Tidligere CIA-direktør forsvarer sparkingen av FBI-sjefen
Tidligere CIA-sjef Jim Woolsey forsvarer Donald Trumps sparking av FBI-direktøren. Han mener det er «mer fargerikt» under Trump.
Da president Donald Trump i forrige uke uten forvarsel sparket direktøren for det føderale politiet FBI, James Comey, var det for mange kritikere et konkret bevis på presidentens autokratiske ambisjoner og manglende respekt for maktens tredeling.
Donald Trump har tidligere tordnet mot dommere som kom i veien for ham, påpeker de. Nå fjernet han politisjefen som ledet en etterforskning av omgangskretsen hans for mulig samarbeid med Russland om å påvirke det amerikanske presidentvalget.
Ikke undergraving
James Woolsey, som var sjef for etterretningstjenesten CIA fra 1993 til 1995 under den demokratiske presidenten Bill Clinton, forstår sparkingen av James Comey og ser ingen tegn til at Donald Trump er i ferd med å undergrave det amerikanske demokratiet.
– Nei, jeg ser ikke at han angriper kontrollmekanismene. Kontrollen av makten virker. Vi krangler. Sånn er vi, sier James Woolsey i et intervju med politiken.dk.
Demokraten James Woolsey, som også hadde en høy stilling i Sjøforsvaret under president Jimmy Carter i 1970-årene, trekker tråder fra Donald Trump til USAs første president, George Washington, og landets fjerde president, James Madison, som betraktes som far til den amerikanske grunnloven som trådte i kraft i 1789.
– Det var det Madison planla. At vi alltid skulle være på kant med hverandre. I de 220–230 årene siden Washington ble tatt i ed som den første presidenten har vi hatt 45 presidenter. Vi har ikke hoppet over noen på grunn av krig eller annet. Vi har hatt én republikk. Våre franske venner har på sin side hatt fem republikker, to kongeriker og ett terrorregime. Så vi har ikke klart oss så verst med dette «madisonske» systemet om alltid å være på kant og krangle og diskutere. Det er sånn vi er. Det er det vi gjør. Ingen har noensinne sagt at vi er stille og «easygoing», sier James Woolsey.
Så Trumps presidentperiode er «business-as-usual»?
– Vel, det er litt mer fargerikt. Spesielt med språket, sier han.
– Er sparkingen av Comey etter din mening i seg selv bekymringsfullt?
– Nei, for selv om han er en agent med utmerkelser og en flott CV og er – etter det jeg har hørt, jeg kjenner ham ikke – en veldig behagelig mann, så gjorde han én ting som potensielt ga et rimelig avskjedsgrunnlag. Nemlig at han begynte å komme med den ene offentlige uttalelsen etter den andre om bråket med Hillary Clinton og mailer, og hva som var hemmelig og ikke. Det er ikke Den føderale etaten for offentlig informasjon, det er Den føderale etaten for etterforskning. Og etterforskninger skal ikke foretas i offentligheten, da vil de ikke være effektive, sier James Woolsey, som mener at Donald Trump med rimelighet kunne ha gått begge veier med hensyn til FBI-direktøren.
Kunne valgt å kjefte
– Det er en rimelig vurdering fra Trump synes jeg, å sparke ham, men det ville også ha vært rimelig og innenfor grensene av sunn fornuft å kalle ham inn og fortelle ham: «Jeg vil at dette offentlige oppstyret skal slutte», sier James Woolsey.
Avisen The New York Times har på bakgrunn av anonyme kilder skrevet at Donald Trump like etter innsettelsen under en manntil-mann-middag i Det hvite hus ba
FBI-direktøren om å erklære sin personlige lojalitet til ham. Det vil være i strid med grunnprinsippene for maktfordelingen.
Hva mener du om det? Opplevde du noe sånt da du var i CIA?
– Nei, og jeg vet ikke hva han mente. For folk som jobber for den amerikanske regjeringen ligger lojaliteten hos den amerikanske grunnloven, og der bør den ligge. Ikke hos et individ. Vi er ikke Stuart- eller Tudor-England. Jeg vet ikke hva han mente. Om han mente det som i dagligtale. «Du kan regne med meg», ville man si i dagens USA. Da betyr det «kan vi jobbe sammen eller ikke?». Det synes jeg ikke er et problem, sier James Woolsey.
Konkurranse
Det er tradisjonelt stor konkurranse mellom de mange amerikanske etterretningsorganisasjonene, og deres tidligere sjefer ser også forskjellig på president Donald Trump. James – kalt «Jim» – Clapper, tidligere sjef for National Intelligence under president Barack Obama, har overfor tv-stasjonen CNN beskrevet USAs institusjoner som under angrep. Utenfra fra Russland, og innenfra fra den amerikanske presidenten. En voldsom alarm. James Woolsey avviser anklagen. – Jim er en militær karriereoffiser. Kanskje er han ikke så vant til politiske kamper som noen av oss andre. Det er demokratiske kontrollmekanismer. Det er det vi gjør. S Sånn er vi, s sier han. Denne u uka har avisen s The W Washington to Post på b bakgrunn av anonyme ki kilder skrevet ve at Donald Tr Trump under de et møte me med blant annet net Russlands uten utenriksminister nist i forrige ge u uke avslørte svæ svært fortrolig mat materiale om terro terrorbevegelsen sen I IS, som satte te en kilde i fare. James Woolsey fremhever at Trumps nasjonale sikkerhetsrådgiver, Herbert Raymond McMaster, som var med på møtet, i etterkant sa at «etterretningskilder eller metoder» ikke på noe tidspunkt ble diskutert, og at presidenten ikke snakket om «militære operasjoner som ikke allerede var offentlig kjente».
– Jeg har ikke – og jeg går ut ifra at du ikke har – adgang til råmaterialet. Så det er vanskelig å bedømme. Man må velge mellom å tro på McMaster eller den eller dem bak lekkasjen. Svaret er at jeg ikke vet det. Men vi utveksler informasjon med andre land, og noen ganger utveksler man noe uten å ville det, eller som man ikke skulle ha gjort, og det er en feil. Andre ganger fungerer utvekslingen etter planen, og man informerer en alliert, og den allierte er i stand til å stoppe et terrorangrep eller lignende. Man gjør det bare så godt man kan under utvekslinger, sier han. Får Donald Trump etter din mening urettferdig pressedekning?
– Pressen liker ham overhodet ikke og det påvirker måten de håndterer public relations på i Det hvite hus. Det er imidlertid ikke hovedsaken. Pressen er vår fjerde statsmakt og de deltar i debatten sammen med de tre i grunnloven, sier James Woolsey.
Spion i fare
Intervjuet med den tidligere CIAsjefen ble gjort tirsdag denne uka. I etterkant har tv-stasjonen ABC News skrevet at etterretningskilden Donald Trump skal ha satt i fare er en israelsk spion som har infiltrert IS. The New York Times har senere også offentliggjort enda en avsløring fra Det hvite hus. Avisen refererer et notat fra James Comey som beskriver at Donald Trump under et møte ba ham om å droppe etterforskningen av hans første nasjonale sikkerhetsrådgiver, Michael Flynn. Det er et mulig forsøk på innblanding i en uavhengig etterforskning. Trump sparket Flynn i februar da rådgiveren tilsynelatende hadde løyet om sine kontakter til Russland. I stedet oppfordret Trump angivelig Comey til å gå etter lekkasjer og journalister som har formidlet hemmelige opplysninger.