وزير دفاع جيبوتي لـ : نرحب بقاعدة عسكرية سعودية
قال إن المرحلة المقبلة ستشهد تطوراً في استراتيجية »التحالف الإسلامي«
رحّب علي باهدون، وزير الدفاع فــي جـيـبـوتـي، بــوجــود قـاعـدة عـسـكـريـة سـعـوديـة فــي بــلاده، مـــشـــيـــراً إلـــــى أن الـــعـــلاقـــة بـين البلدين ليست محدودة بقاعدة عسكرية، بل هي أكبر من ذلك؛ إذ يــجــمــع الـــبـــلـــديـــن عـــلاقـــات تاريخية عقائدية وثقافية.
وأضـــــــــــــاف أن الاتـــفـــاقـــيـــة العسكرية بـين الجانبين فيها كثير من الجوانب، بما في ذلك اللجنة العسكرية المشتركة التي تـعـقـد اجــتــمــاعــات كـــل بـضـعـة أشـــهـــر بــــين الــبــلــديــن لـــدراســـة التطورات والتعاون العسكري، إضافة إلى دعم وتعزيز القوى العسكرية الجيبوتية.
وذكر باهدون في حوار مع »الــشــرق الأوســــــط،« أن خـبـراء سعوديين وصلوا إلى جيبوتي لتقييم التعاون العسكري بين البلدين، كما أن متدربين وطلبة مـــــن جـــيـــبـــوتـــي يـــــدرســـــون فـي الكليات العسكرية بالسعودية.
وشـــــــدد عــلــى أن بـــــــلاده لا تحتجز صيادين يمنيين، وأن الحكومة تـواجـه مهربي بشر. وفيما يلي نص الحوار:
> حدثنا عن التعاون العسكري بين السعودية وجيبوتي؟
- هـنـاك عــلاقــات تـاريـخـيـة عقائدية وثقافية مـع المملكة، ونــحــن شــعــب واحــــد تجمعنا قـيـم واحــــدة، ولـديـنـا القضايا والمـشـكـلات ذاتــهــا؛ فـالـعـلاقـات أكـبـر مـن ذلــك بكثير، نحن في مـرحـلـة جــديــدة مــن الـتـغـيـرات الـجـيـوسـيـاسـيـة فـــي المـنـطـقـة، فعندما استقلت جيبوتي قبل ٤٠ عــامــاً كــانــت هــنــاك الــحــرب الاعــــتــــيــــاديــــة فــــي الـــعـــالـــم بـين كـتـلـتـين، والـــيـــوم هــنــاك حــرب أخــرى وبشكل آخــر، وبالتالي فـــإن دور الـــدولـــة لا يــكــون في الجانب العسكري الذي يتطور بـحـسـب الــحــاجــة، وجـيـبـوتـي تُـــــجـــــاري وتـــســـايـــر مــــا يــجــري فــــي الـــعـــالـــم حـــســـب الــــظــــروف والمــــتــــغــــيــــرات والاحـــتـــيـــاجـــات والتطورات، ومن ذلك تأسيس التحالف الإسلامي العسكري، الذي ينسق بين الدول، ويتوافق مـع الـتـطـورات الـتـي تـحـدث في العالم.
> مــــــــاذا عـــــن بــــنــــاء الـــقـــاعـــدة العسكرية السعودية في جيبوتي؟
- كــمــا تــعــلــمــون مـــن حـيـث ّالتعاون، هناك اتفاقية عسكرية وُق ــعــت بــين الـجـانـبـين، وكـانـت هـــذه الاتـفــاقــيــة الــتــي تناقشنا حول مضمونها فيها كثير من الـجـوانـب، بما فـي ذلــك اللجنة العسكرية المشتركة التي تعقد اجــتــمــاعــات كـــل بــضــعــة أشـهـر بين البلدين لـدراسـة التطورات والتعاون العسكري، إضافة إلى دعـم وتـعـزيـز الـقـوى العسكرية الــجــيــبــوتــيــة، وهــــنــــاك خـــبـــراء سعوديون وصلوا إلى جـــيـــبـــوتـــي لــــتــــقــــيــــيــــم الـــــتـــــعـــــاون الــعــســكــري بــين الـبـلـديـن، ولـديـنـا عــدد من المـــتـــدربـــين وكـــذلـــك الــطــلــبــة مـن جيبوتي في الكليات العسكرية بــالــســعــوديــة، وهـــنـــاك تــدريــب يــــحــــدث بــــين الـــجـــانـــبـــين، فــــإذا وجدت القاعدة العسكرية، فهي جزء من التعاون العسكري بين البلدين، ونحن نرحب بها، وهي جزء من تعاون شامل، والعلاقة بــين الــبــلــديــن لـيـسـت مــحــدودة بـقـاعـدة عسكرية، بـل هـي أكبر من ذلك.
> هل إنشاء القاعدة العسكرية الـسـعـوديـة، سيعمل عـلـى مكافحة عمليات التهريب الـتـي تحصل في البحر؟
- الـــقـــاعـــدة الــعــســكــريــة لـن تكون هي الحل في هذا الجانب، الـقـاعـدة الـعـسـكـريـة لـهـا حــدود تعمل فيها وصلاحيات تخدم قضاياها الخاصة؛ لذلك حينما نــتــحــدث عــن تــعــاون عـسـكـري، فــــهــــو تــــــعــــــاون اســـتـــراتـــيـــجـــي شامل بين البلدين في مختلف الجوانب العسكرية، وليس في قـطـاع ودور مـحـدد، كالتهريب عبر البحر أو نحوه، وإنما عن منظومة تعاون عسكري متكامل بين البلدين تخدم مصالح عامة استراتيجية للمنطقة، وهناك قضايا كثيرة سيسهم التعاون العسكري في حلها في الجوانب العسكرية والأمنية، وغيرها.
> كـيـف تـتـعـامـل جـيـبـوتـي في متابعة ومراقبة مياهها الإقليمية مع عمليات تهريب الأسلحة للدول التي تــــوجــــد فـيـهـا صراعات؟
- مـــــن الأســـــــــبـــــــــاب الأســـاســـيـــة لــــــــــــوجــــــــــــود الــهــجــرات فــي الــــدول المحيطة بجيبوتي، الوضع الاقتصادي لهذه الدول، وكذلك الموضوعان الأمــنــي والاجـتـمـاعـي، إضـافـة إلـى الأحـــداث والمـشـكـلات التي تحدث داخل هذه الدول، وهذه الــعــوامــل يــكــون لـهـا انـعـكـاس على حالة الهجرة في مختلف الـــــدول المــــجــــاورة، وتــعــد هــذه الأحــداث السبب الرئيسي في الهجرات الموجودة، ونعتقد أن التطوير فـي هــذه الـــدول التي تعاني من هذه المشكلة سيكون حــجــر الأســــــاس لإيـــقـــاف هــذه الهجرات والحد منها، وهناك تشارك بين قيادة البلدين في السعودية وجيبوتي في هذه الــرؤيــة المـشـتـركـة لـلـعـمـل معاً وتحقيق الأمن والاستقرار في المنطقة.
هــــذه الأخـــطـــار المـــوجـــودة فــــي المــنــطــقــة تــكــمــل بـعـضـهـا بعضاً، سواء تهريب المخدرات أو الاتـجـار بالبشر أو قضايا الإرهـــاب، ونحن فـي الحكومة الجيبوتية نستوعبها ونعمل على التقليل منها؛ لأن الأمـن والاستقرار في المنطقة ينعكس عــلــى جــيــبــوتــي، وقـــمـــت قـبـل شــهــر ونـــيـــف بــجــولــة فـــي كـل المواقع الحدودية في جيبوتي، والتقيت حينها بالعسكريين وحـرس الـحـدود ورجــال الأمن الـــعـــامـــلـــين فـــــي تـــلـــك المــــواقــــع وســكــان المــنــاطــق الــحــدوديــة، ومـا توصلنا لـه مـن المشكلات الأساسية اقتصادية بالنسبة للمواطنين من مختلف الدول؛ لذلك نرى أن الحد من الهجرات أمر مهم يجب أن نعمل عليه.
> هـل هـنـاك تنسيق مـع اليمن وتـــــبـــــادل مـــعـــلـــومـــات لمـــنـــع تــهــريــب الأسلحة إلى باب المندب؟
- جـيـبـوتـي دولـــة مساهمة وعـضـو فــي الـتـحـالـف الـعـربـي، وتعمل على التفاهم والتنسيق مع مختلف الجهات، وهي البلد الذي استقبل كثيراً من اللاجئين من دول المنطقة، خصوصاً من الـيـمـن، والـبـلـد الـــذي خـسـر من الـهـجـرات هـي جيبوتي، وعلى سـبـيـل المـثـال الـصـيـاد البسيط فـــي الـــحـــدود المـــيـــاه الإقـلـيـمـيـة الجيبوتية لا يفصله سوى ٣٠ كيلومتراً عن الشواطئ اليمنية.
> هل هناك صيادون يمنيون تم القبض عليهم على حدود جيبوتي؟
- لا يـــــــوجـــــــد صـــــــيـــــــادون يــمــنــيــون مـــحـــتـــجـــزون، هــنــاك مــــــهــــــرّبــــــو بـــــشـــــر والــــحــــكــــومــــة تتعامل معهم، القصة تتمحور هــنــا حـــــول صـــيـــاديـــن يـمـنـيـين يـأتـون إلـى المـيـاه الإقليمية في جـيـبـوتـي لـلـصـيـد، لـكـن هــؤلاء يـقـدمـون بـالـتـعـاون والـشـراكـة مــع الــصــيــاديــن فــي جـيـبـوتـي، والدولة تقبل هذا الأمر وتحميه فـــي إطـــــار حـــــدود مـعـيـنـة، لكن بـسـبـب المـشـكـلات الــتــي تـحـدث فـي المنطقة، والـتـي ربما يكون هناك عمليات تهريب أو أعمال إرهـــابـــيـــة عــمــلــت الــــدولــــة عـلـى إيــقــاف هـــذا الــجــانــب، وعـنـدمـا قــمــت بــجــولــة فـــي وقــــت سـابـق كان من الصعب التمييز بين ما إذا كـان هـذا الـقـارب للصيد أو لتهريب البشر؛ وهـذا أدى إلى أن يـكـون هـنـاك جـهـد كبير في حـرس الـحـدود، وهنا لا بد من شكر السعودية لتقديمها الدعم في الجانب اللوجيستي لقوات خفر السواحل.
> مـــــاذا عـــن مـــدونـــة جـيـبـوتـي المــحــســنــة ومـــــا ورد فــيــهــا، ولمـــــاذا تـأخـرت عدد مـــــــن الـــــــــدول فـــي الـتـوقـيـع عليها؟
- عـــدد الـــــــــــــــــــــــــــــدول المــوقــعــة عـلـيـهـا حــتــى الآن ٢١ دولــــــة، وعــنــدمــا جــــرى اعـتـمـاد المدونة كنت وزيـر النقل آنـذاك، وعندها كانت هذه المدونة تركز على محاربة الإرهاب والقرصنة والأعــــمــــال الــحــربــيــة فـــي المــيــاه البحرية، ّوبفضل التحالف الذي أنشئ تمكنا من إيقاف القرصنة، وبعد اجتماع جدة عقد اجتماع آخر في جيبوتي لاعتماد التقدم والتطور الموجود في المدونة.
> ورد في المدونة المحسنة نقاط كثيرة، منها الاتـجـار بالبشر، فهل هذا مؤشر على زيادة هذه الأعمال؟
- هـنـاك تــطــورات جــرت في المنطقة؛ ونظراً لذلك جرى دعم المدونة بالكثير من النقاط، ومن ذلــك عمليات الاتـجـار بالبشر، وهي مشكلة يجب فيها توحيد الجهود والعمل على مكافحتها، وهــــذا لا يـمـنـع مـــن تــطــويــر أي نظام وأي اتفاق لمصلحة الدول الموقعة عليه، وعملية الاتجار بالبشر ليست فقط فـي البحر الأحــمــر، فـفـي الـبـحـر المـتـوسـط مـشـكـلـة أعـمـق بـكـثـيـر، لـكـن في تـقـديـرنـا هــذه المـشـكـلات يمكن حلها في إطار هذا الجانب.
> هل تعاني جيبوتي من بعض العمليات الإرهابية والمتطرفين على أراضيها؟
- هـل يـوجـد بلد فـي العالم لــيــس بـــه أعـــمـــال إرهـــابـــيـــة، أو موقع على الأرض لا تحدث بها أعمال إرهابية؟، الإرهـاب ليس قضية محصورة بدولة، بل هو قضية عامة، والــــــــخــــــــطــــــــر يـصـيـب هنا وهـــــــــنـــــــــاك لا يــــســــتــــثــــنــــي إحــــــــــــــــــــــــــــــــــدى المــــنــــاطــــق، هـــــو خـــطـــر يـصـيـب العالم أجمع، ما حدث في مصر وقبل ذلك ما وقع في الصومال، مــن أعــمــال إرهـابـيـة تـنـفـذ على مستوى العالم.
> الـتـحـالـف الإســلامــي أصــدر بياناً تفصيلياً عن الاجتماع الأول، كيف ترى بنوده وهل نعده أرضية للانطلاق؟
- هــــــذه قــــاعــــدة مــهــمــة فـي الاجتماع التأسيسي على هذا المــســتــوى لــــــوزراء دفــــاع الـــدول الإســلامــيــة لمـكـافـحـة الإرهـــــاب، وكــل بـلـد حـضـر هــذا الاجـتـمـاع لـديـه رؤيــة مختلفة عـن الآخــر، وهـــذه الـــرؤى حينما اجتمعت مـــع بـعـضـهـا أصــبــحــت الــرؤيــة والمبادئ المشتركة كلها مقبولة للجميع لتوحيد الجهود، وهذا ســيــؤدي إلـــى تــوســع الـتـحـالـف لــيــكــون مــتــكــامــلاً فـــي مـكـافـحـة الإرهـــــــــــــاب، والمــــرحــــلــــة المــقــبــلــة سـتـشـهـد المـــزيـــد مـــن الـتـطـويـر والتحسين لهذه الاستراتيجية التي انطلقت مع الاجتماع الأول لمجلس وزراء الـدفـاع للتحالف الإســـلامـــي الـعـسـكـري لمـكـافـحـة الإرهاب، وهنا نهنئ السعودية عـلـى هـــذا الاجــتــمــاع والمــبــادرة المهمة.
> هل ستستفيد جيبوتي من عمليات التدريب للتحالف الإسلامي؟
- لدينا كثير مـن الشركاء فــي إطــــار الــعــلاقــات الـثـنـائـيـة، ونحن أعضاء قوة »الأميسون« لــدعــم الاتـــفـــاق الأفــريــقــي حـول الـصـومـال، وجيبوتي فـي هذا الــجــانــب مــســاهــمــة ومــشــاركــة مالياً وبشرياً في هـذه القوى، وهــنــاك دول تـسـهـم بـالـجـانـب المـــــــــادي، جــيــبــوتــي خـصـصـت ثـلاث كتائب عسكرية من أجل الـــصـــومـــال، ولــديــنــا كـتـيـبـتـان مـــــــوجـــــــودتـــــــان عـــــلـــــى الأرض عددهما ألفا جندي، والكتيبة الثالثة تـقـوم على المـبـادلـة مع إحدى الكتيبتين على الأرض.
من الصعب التمييز بين قوارب الصيد أو تهريب البشر الاتفاقية ّالعسكرية مع الرياض تعزز قوة بلادنا