ﺳﻴﺎف ﻟـ : أﻋﺮف ﻣﻦ اﻏﺘﺎل ﻋﺰام... وإﻳﺮان ﺗﻘﻒ ﺧﻠﻒ »ﻃﺎﻟﺒﺎن«
ﻗﺎل إﻧﻪ ﻳﻌﺮف أﺳﺮار اﳌﺠﺎﻫﺪﻳﻦ إﺑﺎن اﻟﺤﺮب اﻷﻓﻐﺎﻧﻴﺔ ﺿﺪ اﻻﺳﺘﻌﻤﺎر اﻟﺮوﺳﻲ، ﺧﺼﻮﺻﴼ اﳌﺘﻮرط ﻓﻲ ﻣﻘﺘﻞ ﻋﺒﺪ اﻟﻠﻪ ﻋﺰام زﻋﻴﻢ اﳌﺠﺎﻫﺪﻳﻦ آﻧﺬاك، إﻻ أﻧﻪ ﻗﺮر ﻋﺪم اﻹﻓﺼﺎح ﻋﻨﻬﺎ، إﻻ ﻓﻲ اﻟﻮﻗﺖ اﳌﻨﺎﺳﺐ، ﺧﻮﻓﴼ ﻣﻦ ﻇﻬﻮر ﻓﱳ. ﻛﺎن ﻳﺘﻨﻘﻞ ﻣﻊ رﻣﻮز اﻟﺠﻬﺎد واﻟﻘﺎدة اﳌﻴﺪاﻧﻴﲔ ﻓﻲ ﺳﺎﺣﺔ اﻟﻘﺘﺎل، ﻳﻮﺟﻪ ﻣﻌﺎ
< ﺑﺪاﻳﺔ دﻋﻨﻲ أﺳﺄﻟﻚ ﻣﺎ ﺣﻘﻴﻘﺔ وﺟــﻮد »داﻋــﺶ« ﻓـﻲ أﻓﻐﺎﻧﺴﺘﺎن ﻣﻊ وﺟﻮد ﻓﻠﻮل »اﻟﻘﺎﻋﺪة«؟
- ﺑــــﺮأﻳــــﻲ ﺗــﻨــﻈــﻴــﻢ داﻋــــــﺶ، ﻣـــــــﻮﺟـــــــﻮد ﻓـــــــﻲ أﻓــــﻐــــﺎﻧــــﺴــــﺘــــﺎن، ﺣﻴﺚ ﻛـﺎﻧـﺖ ﺑـﺪاﻳـﺔ اﻟﺘﻨﻈﻴﻢ ﻓﻲ اﳌــﺤــﺎﻓــﻈــﺎت اﻟــﺸــﺮﻗــﻴــﺔ، وﻛــﺎﻧــﺖ ﻋﻨﺎﺻﺮه ﻣﺘﺸﺪدة ﻓﻲ ﺗﻌﺎﻣﻠﻬﻢ ﻣـــــﻊ اﻟـــــﻨـــــﺎس وﻳـــﻀـــﺎﻳـــﻘـــﻮﻧـــﻬـــﻢ، ﻻ ﺳــﻴــﻤــﺎ أن اﳌــــﻌــــﺎرك ﺟـــﺎرﻳـــﺔ، ﺛـــﻢ اﻧــﺘــﻘــﻠــﻮا ﻓـــﻲ اﻟـــﻮﻗـــﺖ ﻧـﻔـﺴـﻪ إﻟـــــﻰ اﳌـــﻨـــﺎﻃـــﻖ اﻷﺧـــــــــﺮى، وأرى أن »داﻋـــــــﺶ« ﻓـــﻲ أﻓــﻐــﺎﻧــﺴــﺘــﺎن، ﻫــــﻮ اﻣــــﺘــــﺪاد ﻟـــــ»ﻃــــﺎﻟــــﺒــــﺎن«، ﻷن ﻋـﻨـﺎﺻـﺮ اﻟـﺘـﻨـﻈـﻴـﻢ اﻟــﺬﻳــﻦ ﻛـﺎﻧـﻮا ﻣﻊ »داﻋﺶ« ﻓﻲ اﻷﺳﺎس ﻛﺎﻧﻮا ﻣﻊ »ﻃﺎﻟﺒﺎن«، ﺣﻴﺚ وﺿﻊ ﻫﺬا اﳌـﺴـﻤـﻰ )داﻋـــﺶ( ﻋـﻨـﺪﻣـﺎ ﻛـﺎﻧـﻮا ﻓـــــﻲ اﻟــــــﻌــــــﺮاق وﺳــــــﻮرﻳــــــﺎ، ﻓـــﻬـــﺬا اﻻﺳــــــﻢ ﻻ ﻳــﻨــﻄــﺒــﻖ ﻫـــﻨـــﺎك، ﻓـﻬـﻢ ﻳــﺤــﻤــﻠــﻮن اﻟــﻔــﻜــﺮ دون اﳌــﺴــﻤــﻰ، ﻓـﻬـﻨـﺎك ﻧـــﺎس ﺗـﺤـﺖ ﻫـــﺬه اﻟــﺮاﻳــﺔ ﻳﻘﺎﺗﻠﻮن اﻟﺸﻌﺐ اﻷﻓﻐﺎﻧﻲ، وﻣﻊ اﻷﺳﻒ أﺷﺪاء ﻣﻊ ﺑﻨﻲ ﺟﻠﺪﺗﻬﻢ، واﻵن اﻟـــﺠـــﻴـــﺶ اﻷﻓــــﻐــــﺎﻧــــﻲ ﻓــﻲ ﻣﻌﺎرك ﺷﺪﻳﺪة ﻣﻌﻬﻢ ﻓﻲ ﺟﻤﻴﻊ اﳌـــﻴـــﺎدﻳـــﻦ، واﻟــﺨــﻼﻳــﺎ ﻣــﻮﺟــﻮدة ﻣﻦ ﺣﲔ إﻟـﻰ آﺧــﺮ، وﺗﻌﻤﻞ ﻋﻠﻰ ﺗــﻨــﻔــﻴــﺬ أﻋــــﻤــــﺎل إرﻫــــﺎﺑــــﻴــــﺔ ﺿــﺪ اﳌﺪﻧﻴﲔ.
< ﻋـــﺮف ﻋـﻨـﻚ اﻧــﺘــﻘــﺎدك اﻟـــﻼذع ﺧـﻼل اﻟﺴﻨﻮات اﳌﺎﺿﻴﺔ ﻟﻠﺠﻤﺎﻋﺎت اﳌـــــﺘـــــﺸـــــﺪدة، ﺑـــــﺮأﻳـــــﻚ ﻛــــﻴــــﻒ ﻳــﻤــﻜــﻦ اﻟﺘﺨﻠﺺ ﻣــﻦ ﻫــﺬه اﻟﺘﻨﻈﻴﻤﺎت اﻟﺘﻲ ﺷﻮﻫﺖ ﺻﻮرة اﻹﺳﻼم؟
- ﻣﻊ اﻷﺳﻒ ﻫﺬه اﻟﺠﻤﺎﻋﺎت اﻟــــﺘــــﻲ ﺗـــﻌـــﺎﻣـــﻠـــﺖ ﺑـــﺎﻟـــﻌـــﻨـــﻒ ﻣــﻊ اﳌﺪﻧﻴﲔ ﺑﺸﺪة، وﻗﺘﻠﺖ اﻷﻃﻔﺎل واﻟــــﻨــــﺴــــﺎء واﻟـــــﺸـــــﻴـــــﻮخ، أﻋــﻄــﺖ ﺻﻮرة ﻏﻴﺮ ﺻﺤﻴﺤﺔ وﺳﻮداوﻳﺔ ﻋﻦ اﻹﺳﻼم، ﻓﻴﺆﳌﻨﺎ أن ﻛﺜﻴﺮﴽ ﻣﻦ اﻷﻋﻤﺎل ﺗﺘﺒﻨﺎﻫﺎ ﺗﻨﻈﻴﻤﺎت ﺗﺤﺖ ﻣﻈﻠﺔ اﻹﺳـﻼم، وﻫﺬا اﻷﻣﺮ ﻧﻮع ﻣﻦ اﻟﺠﻔﺎء اﻟﺸﺪﻳﺪ ﻣﻊ اﻹﺳـﻼم ﻧﻔﺴﻪ، وﻫــﺬا اﻟـﻨـﻮع ﻣـﻦ اﻟﺠﻔﺎء اﻟـــﺸـــﺪﻳـــﺪ ﻣــــﻊ اﻹﺳـــــــــﻼم ﻧــﻔــﺴــﻪ، وﻛــﻴــﻒ ﻧﺘﺨﻠﺺ ﻣــﻨــﻪ، ﻳﺤﺘﺎج إﻟــــﻰ ﺗــﻔــﻬــﻢ اﳌــــﻮﺿــــﻮع وﻣــﻌــﺮﻓــﺔ ﻫﺬه اﻟﺘﻨﻈﻴﻤﺎت ﺑﺼﻮرة دﻗﻴﻘﺔ وﻣــــﺼــــﺎدر ﺗــﻤــﻮﻳــﻠــﻬــﺎ، واﺗـــﺤـــﺎد اﻷﻣـــــــﺔ اﻹﺳــــﻼﻣــــﻴــــﺔ ﻋـــﻠـــﻰ ﻛــﻠــﻤــﺔ واﺣﺪة ﻟﻠﺘﺨﻠﺺ ﻣﻨﻬﺎ.
< ﻣـــــﺎ ﻫـــــﻲ ﻣـــــﺼـــــﺎدر ﺗــﻤــﻮﻳــﻞ اﻟﺘﻨﻈﻴﻤﺎت ﻓﻲ أﻓﻐﺎﻧﺴﺘﺎن؟
- ﺑــﺼــﻮرة ﻋــﺎﻣــﺔ ﻫــﻢ أﻋـــﺪاء اﻹﺳـــــﻼم، وأﻋـــــﺪاء أﻓــﻐــﺎﻧــﺴــﺘــﺎن، ﻗــﺎﻣــﻮا ﺑﺘﻨﻔﻴﺬ اﻟـﻌـﻤـﻠـﻴـﺎت اﻟﺘﻲ ﺗﻌﺎدي أﻓﻐﺎﻧﺴﺘﺎن، وﻻ ﻳﺮﻳﺪون ﻟﻜﺎﺑﻞ ﻛﺪوﻟﺔ ﻗﺎﺋﻤﺔ ﻋﻠﻰ أﺳﺲ اﻟﺠﻬﺎد أن ﺗﻜﻮن آﻣﻨﺔ وﻣﺴﺘﻘﺮة وﺛـﺎﺑـﺘـﺔ، ﻟـﺬﻟـﻚ ﻳﻀﺎﻳﻘﻮﻧﻨﺎ وﻻ ﻳﺴﻤﺤﻮن ﻟﻨﺎ أن ﻧﺄﺧﺬ ﻧﻔﺴﴼ ﻣﻦ اﻟﺮاﺣﺔ، وﻧﻔﻜﺮ ﻓﻲ ﺑﻨﺎء اﻟﺪوﻟﺔ.
< ﻫﻞ اﳌﻀﺎﻳﻘﺎت ﻛﺎﻧﺖ ﻣﻦ دول اﻟﺠﻮار؟
- ﻣــــﻌــــﻈــــﻤــــﻬــــﺎ ﻣـــــــﻦ اﻟــــــــــﺪول اﳌــــﺠــــﺎورة، وﺑــﻌــﺾ ﺗــﻠــﻚ اﻟـــﺪول ﺑــــﻮاﺑــــﺔ ﻟـــﻬـــﺬه اﳌـــــــﺆاﻣـــــــﺮات، وﻟـــﻢ ﻧـﺘـﻮﻗـﻊ أن ﺟـﻴـﺮاﻧـﻨـﺎ ﻳﺘﻌﺎﻣﻠﻮن ﻣﻌﻨﺎ ﺑﻬﺬه اﻟﻄﺮﻳﻘﺔ، ﻧﺤﻦ ﻧﺮﻳﺪ أن ﻧﻌﻴﺶ ﻣـﻊ ﺟﻴﺮاﻧﻨﺎ ﺑﺤﺴﻦ اﻟـــﺠـــﻮار، وﻓـــﻲ أﺟــــﻮاء ﺗـﺴـﻮدﻫـﺎ اﻟــﻮد واﻹﺧـــﻮة واﻟـﺼـﺪاﻗـﺔ، دون أي ﺳــــﻮء ﻣـــﻦ أي ﺟـــــﺎر، وﻧــﺄﻣــﻞ ﻣـﻦ دول اﻟــﺠــﻮار أن ﺗﺤﻤﻞ ﻣﺜﻞ ﻋــﻮاﻃــﻔــﻨــﺎ وأﺣــﺎﺳــﻴــﺴــﻨــﺎ، وﻓــﻖ دﻳﻨﻨﺎ وﻋﻘﻴﺪﺗﻨﺎ.
< ﻣــﺎذا ﺳﻴﻜﻮن اﻟــﺮد اﻷﻓﻐﺎﻧﻲ ﻓـــﻲ ﺣــــﺎل أرادت ﺗــﻠــﻚ اﻟـــــﺪول ﺳـــﻮءﴽ ﺑﺄﻓﻐﺎﻧﺴﺘﺎن؟
- ﻫـــﺬا اﻟــﺴــﺆال ﻳـﺴـﺘـﺤـﻖ أن ﻳـــﻮﺟـــﻪ ﻟـــﻬـــﻢ، وﻟـــﻜـــﻦ إذا اﻋــﺘــﺪي ﻋﻠﻴﻨﺎ، ﻓﺈن ﻏﻴﺮﺗﻨﺎ وﺗﺎرﻳﺨﻨﺎ ﻻ ﻳﺴﻤﺢ ﻟﻨﺎ ﺑﺎﻟﺴﻜﻮت، ﺣﺘﻰ ﻟﻮ ﻛﻠﻔﻨﺎ اﻷﻣﺮ ﺿﺤﺎﻳﺎ.
اﻟﺸﻌﺐ اﻷﻓﻐﺎﻧﻲ ﺻﻤﺪ ﻓﻲ وﺟــﻪ اﻻﺳﺘﻌﻤﺎر اﻟـﺮوﺳـﻲ ﻋﻠﻰ أﻓﻐﺎﻧﺴﺘﺎن، وﻛﻠﻔﻪ ذﻟـﻚ ﻣﻠﻴﻮن وﻧﺼﻒ اﳌﻠﻴﻮن ﻗﺘﻴﻞ، وأﻛﺜﺮ ﻣﻦ ﻣﻠﻴﻮن أﺻﻴﺒﻮا ﺑﺈﻋﺎﻗﺔ ﺟﺴﺪﻳﺔ، إﺿﺎﻓﺔ إﻟﻰ ٨ ﻣﻼﻳﲔ ﻣﻬﺎﺟﺮ.
ﻧﻘﻮل ﻹﺧﻮاﻧﻨﺎ ﺧﻴﺎرﻧﺎ اﻟﻮد واﻹﺧﺎء، ﻓﺈذا ﻛﺎن ﺧﻴﺎرﻫﻢ ﻋﺪاء وﺧﺼﻮﻣﺔ وأﺟﺒﺮوﻧﺎ ﻋﻠﻰ ﻫﺬا، ﻓــﻨــﺤــﻦ ﻣـــﺠـــﺒـــﺮون ﻋــﻠــﻰ اﻟـــﺪﻓـــﺎع ﻋــﻦ أراﺿــﻴــﻨــﺎ، وأن ﻧـﺼـﻤـﺪ ﻓﻲ اﳌـــﻴـــﺪان، وأن ﻧــﻤــﻜــﻦ ﺧــﻨــﺎدﻗــﻨــﺎ، ﺣﺘﻰ ﻻ ﻳﺘﻤﻜﻦ ﻣﻦ ﻳﺮﻳﺪ اﻟﻌﺪوان ﻋﻠﻴﻨﺎ ﻣﻦ اﻟﻮﺻﻮل إﻟﻰ أﻫﺪاﻓﻬﻢ وﻣﻘﺎﺻﺪﻫﻢ.
< ﻣﺎ ﻫﻮ اﻟﺪور اﻟﺘﻲ ﺗﺘﻄﻠﻊ ﻟﻪ ﻓﻲ اﳌﺴﺘﻘﺒﻞ ﻹﻋـﺎدة اﻻﺳﺘﻘﺮار واﻷﻣﻦ إﻟــﻰ أﻓـﻐـﺎﻧـﺴـﺘـﺎن، ﺧـﺼـﻮﺻـﴼ أن ﻟﻚ ﻧﻔﻮذﴽ ﺑﲔ ﺣﺮﻛﺎت وﺟﻬﺎت ﻣﻨﺎﻫﻀﺔ ﻟـ»ﻃﺎﻟﺒﺎن«؟
- أﻧﺎ أﺣﺐ أن أﻋﻤﻞ ﻛﺠﻨﺪي ﻣﺠﻬﻮل، وﻻ أرﻳﺪ ﻛﻨﻴﺔ ﺣﻮل ﻫﺬا اﻷﻣﺮ، أو أن أﻟﻌﺐ دورﴽ ﺳﻴﺎﺳﻴﴼ ﻣﻌﻠﻨﴼ، ﻫﻨﺎك ﺷﻌﺐ ﻣﻊ ﻛﻞ ﻫﺬه اﻷﺣـــــــﺪاث ﻻ ﻳـــــﺰال ﻳــﻠــﺘــﻒ ﺣــﻮل اﳌـــﺠـــﺎﻫـــﺪﻳـــﻦ، وأرﻳـــــــﺪ أن أﺧــــﺪم اﻟﺒﻠﺪ ﻛﺠﻨﺪي ﻣﺠﻬﻮل، وﻻ أرﻏﺐ اﻻﺣــﺘــﻼل ﻓــﻲ أي ﻣـﻜـﺎن رﺳﻤﻲ، وﻟـﻜـﻦ ﺳـﺄﺳـﻌـﻰ ﻟﺘﺤﻘﻴﻖ اﻷﻣــﻦ واﻻﺳﺘﻘﺮار ﻓﻲ اﻟﺒﻠﺪ. < ﻟﻜﻦ اﻟﺨﻼﻓﺎت ﻻ ﺗﺰال ﻗﺎﺋﻤﺔ؟ - ﻧﺤﻦ ﺑﺼﺪد ﻓﺘﺢ اﻟﻄﺮﻳﻖ ﻟـــﻠـــﺤـــﻮار وإﻗــــﻨــــﺎع اﻟـــﻨـــﺎس ﻟـﺤـﻞ اﻻﺧـــــﺘـــــﻼﻓـــــﺎت، وﻻ ﻧــــﺮﻏــــﺐ ﻓــﻲ اﺳﺘﻤﺮار اﳌـﻌـﺎرك وﻣﻮاﺻﻠﺘﻬﺎ، ﺣـﻴـﺚ أرﻏـﻤـﻨـﺎ وﻓــﺮﺿــﺖ ﻋﻠﻴﻨﺎ، وﻧـــﺤـــﻦ ﻣـــﻀـــﻄـــﺮون أن ﻧـﺼـﻤـﺪ أﻣﺎم اﻟﺬﻳﻦ ﻳﻌﺘﺪون ﻋﻠﻴﻨﺎ، وﻓﻲ اﻟﻮﻗﺖ ﻧﻔﺴﻪ ﺑﺠﺎﻧﺐ اﻟﺼﻤﻮد، ﻧﺤﺎول أن ﻧﻘﻨﻌﻬﻢ وﻧﺒﻌﺚ ﻟﻬﻢ رﺳـــﺎﺋـــﻞ، ﻣــﻔــﺎدﻫــﺎ أن اﺳــﺘــﻤــﺮار اﳌﻌﺮﻛﺔ ﻟﻴﺲ ﻓﻲ اﻟﺼﺎﻟﺢ اﻟﻌﺎم.
ﻓـــﻲ ﺑـــﻼدﻧـــﺎ ﻟــﺪﻳــﻨــﺎ ﻣـﺠـﻠـﺲ ﺑــــﺎﺳــــﻢ »ﺷــــــــــﻮرى اﻟـــــﺤـــــﺮاﺳـــــﺔ«، وﻫــﻨــﺎك أﻳــﻀــﴼ ﻣـﺠـﻠـﺲ اﻟﺘﻔﺎﻫﻢ ﺑـﲔ اﻟـﺘـﻴـﺎرات اﻟﺴﻴﺎﺳﻴﺔ، وﻫﻮ أوﺳﻊ داﺋﺮة ﻣﻦ اﻷول، وﻧﺴﻌﻰ ﺧــــــﻼل اﻻﺟــــﺘــــﻤــــﺎﻋــــﺎت ﻟــﺘــﻬــﻴــﺌــﺔ اﻟـــــﻈـــــﺮوف ﻹﺣـــــــﻼل اﻟــــﺴــــﻼم ﻓــﻲ أﻓـﻐـﺎﻧـﺴـﺘـﺎن، وإﻗــﻨــﺎع اﳌﺨﺎﻟﻔﲔ ﺑــﺎﺳــﺘــﺨــﺪام ﻟــﻐــﺔ اﻟـــﺴـــﻼم، ﺑــﺪل ﻟــﻐــﺔ ﻓــﻮﻫــﺔ اﻟــﺒــﻨــﺎدق واﻟـــﺒـــﺎرود واﳌﺪاﻓﻊ.
< ﳌـﺎذا ﺗﻔﺮض »ﻃﺎﻟﺒﺎن« ﺧﻼل اﻟـﻔـﺘـﺮة اﳌـﺎﺿـﻴـﺔ أﺣــﺪاﺛــﴼ إرﻫـﺎﺑـﻴـﺔ ﻓﻲ أﻓﻐﺎﻧﺴﺘﺎن، وﻣﻦ ﻳﻤﻮﻟﻬﺎ؟
- ﻫــــــﺬه اﻷﺣـــــــــــﺪاث ﻣــﺆﺳــﻔــﺔ وﻣـــــﻘـــــﻠـــــﻘـــــﺔ ﻛــــــﺜــــــﻴــــــﺮﴽ، وﺗـــﺘـــﻘـــﻄـــﻊ اﻟﻘﻠﻮب ﻟﻬﺎ، وﻋﻴﻮن اﻟﻨﺎس ﻓﻲ أﻓﻐﺎﻧﺴﺘﺎن ﺗﺘﻘﻄﺮ دﻣــﴼ ﺣﻴﻨﻤﺎ ﻳـــــﺸـــــﺎﻫـــــﺪون ﻫــــــــﺬه اﻟـــﻌـــﻤـــﻠـــﻴـــﺎت اﳌـــﺠـــﺮﻣـــﺔ. أﻧــــﺎ ﺑــﺎﻋــﺘــﻘــﺎدي أﻧــﻬــﻢ ﻣـــــــﻦ ﻛـــــــﻞ اﻟـــــــــــــﺪول أن ﺗـــﺘـــﻌـــﺎﻣـــﻞ ﻣـــــﻊ اﻟـــﺤـــﻜـــﻮﻣـــﺔ اﳌــــــﻮﺟــــــﻮدة ﻓــﻲ أﻓـــﻐـــﺎﻧـــﺴـــﺘـــﺎن، ﻓـــﻼ داع ﻹﺗــﺎﺣــﺔ اﳌــــــﺠــــــﺎل ﳌــــــﻦ ﻳـــــﺮﻳـــــﺪ رﻓــــــــﻊ راﻳــــــﺔ اﳌﺨﺎﻟﻔﺔ، واﻟﻌﺪوان ﺿﺪ اﻟﺸﻌﺐ اﻷﻓﻐﺎﻧﻲ.
< ﻣﺎذا ﻛﺎﻧﺖ أدوارﻛﻢ ﻓﻲ ﺳﻨﻮات اﻟﺠﻬﺎد ﺿﺪ اﻻﺗﺤﺎد اﻟﺴﻮﻓﻴﺎﺗﻲ؟
- أﻳـــــﺎم اﻟــﺠــﻬــﺎد اﻷﻓــﻐــﺎﻧــﻲ، ﻛــﺎﻧــﺖ أﻋــﻤــﺎﻟــﻨــﺎ ﻣـــﻊ اﳌــﻬــﺎﺟــﺮﻳــﻦ ﻓــﻲ ﺗـﻮﻓـﻴـﺮ اﳌـﺨـﻴـﻤـﺎت وﺗﺠﻬﻴﺰ ﻣـــﻘـــﺮ ﻟــــﻠــــﺪراﺳــــﺔ وﺑــــﻌــــﺾ اﳌــﻬــﻦ أﻣــــــــﺎم اﻻﺗــــــﺤــــــﺎد اﻟـــﺴـــﻮﻓـــﻴـــﺎﺗـــﻲ، وﺻــﻤــﻮدﻫــﻢ، ﺑــﺪأ اﻟـﻌـﺎﻟـﻢ ﻳﺸﻌﺮ ﺑـﻨـﻮع ﻣـﻦ اﳌـﺴـﺆوﻟـﻴـﺔ ﻓـﻲ ﺗﺄﻳﻴﺪ اﳌـــﺠـــﺎﻫـــﺪﻳـــﻦ، وﺑــﻌــﻀــﻬــﻢ أﻳــــﺪوا ﺳﻴﺎﺳﻴﴼ وﻣﺎدﻳﴼ.
< ﻛﻴﻒ ﺑﺪأت ﻇﻬﻮر اﻟﺘﻨﻈﻴﻤﺎت اﻹرﻫﺎﺑﻴﺔ ﺑـﺪءﴽ ﻣﻦ »اﻟﻘﺎﻋﺪة« وﺣﺘﻰ اﻵن؟
- ﺑﻌﺪ ﺳﻘﻮط »ﻃﺎﻟﺒﺎن« ﻓﻲ ﻛﺎﺑﻞ، اﺗﺠﻬﻨﺎ إﻟﻰ اﻟﺠﺒﺎل ﺷﻤﺎل أﻓﻐﺎﻧﺴﺘﺎن، وﻛﻨﺎ ﻧﻔﻜﺮ ﺣﻴﻨﻬﺎ ﻓـــــﻲ إﻋــــــــــﺎدة أﻓـــﻐـــﺎﻧـــﺴـــﺘـــﺎن إﻟـــﻰ اﻟﻮﺿﻊ اﻟﻄﺒﻴﻌﻲ، إﻻ أن اﳌﺠﺎل ﻛــﺎن ﻣﺘﺎﺣﴼ ﳌـﻦ ﻳـﺮﻳـﺪ أن ﻳﻨﺸﺊ ﺗــﻨــﻈــﻴــﻤــﴼ ﻣــﺴــﻠــﺤــﴼ، وﻛــــــﺎن ﻫـــﺬا ﺑﻌﻴﺪﴽ ﻋﻦ ﺳﻴﻄﺮﺗﻨﺎ ورؤﻳﺘﻨﺎ.
< ﻛﻴﻒ ﻛﺎﻧﺖ ﻋﻼﻗﺘﻚ ﻣﻊ أﺳﺎﻣﺔ ﺑﻦ ﻻدن؟
- أﻋــﺮﻓــﻪ ﺟــﻴــﺪﴽ، وﻟــﻜــﻦ ﺑﻌﺪ ﺳــﻘــﻮط ﻛــﺎﺑــﻞ ذﻫــﺒــﻨــﺎ ﻟـﻠـﺸـﻤـﺎل، وﻫﻮ ﺑﻘﻲ ﻓﻲ ﻛﺎﺑﻞ ﻓﻲ اﻟﺴﺎﺣﺔ اﻟﺘﻲ ﺗﺴﻴﻄﺮ ﻋﻠﻴﻬﺎ »ﻃﺎﻟﺒﺎن«، ﺣﻴﺚ ﻏﺎدر ﺑﻦ ﻻدن ﺑﻌﺪ اﻟﺠﻬﺎد اﻷﻓــﻐــﺎﻧــﻲ إﻟـــﻰ اﻟــــﺴــــﻮدان، وأﻧـــﺎ ﻛﻨﺖ ﺣﻴﻨﻬﺎ ﻓﻲ ﻗﺮﻳﺔ ﺑﻐﻤﺎن.
< ﻫــــــﻞ »ﻃــــــﺎﻟــــــﺒــــــﺎن« ﺻــﻨــﻴــﻌــﺔ ﺑﺎﻛﺴﺘﺎﻧﻴﺔ؟
- ﻫــــــﺬه اﻟــــﺤــــﺮﻛــــﺔ ﺗــﺄﺳــﺴــﺖ ﻓـــﻲ ﺑــﺎﻛــﺴــﺘــﺎن، وﺣــﻴــﻨــﻤــﺎ ﺑـــﺪأت »ﻃـــﺎﻟـــﺒـــﺎن«، أﻳــﺪﺗــﻬــﺎ ﺑـﺎﻛـﺴـﺘـﺎن، وﺑﻌﺪ أن اﺳﺘﻮﻟﻰ اﻟﺘﻨﻈﻴﻢ - أي »ﻃــﺎﻟــﺒــﺎن« - ﻋـﻠـﻰ ﻛــﺎﺑــﻞ، ﻛـﺎﻧـﻮا ﻳـﺤـﻜـﻤـﻮن اﻟـﻌـﺎﺻـﻤـﺔ اﻷﻓـﻐـﺎﻧـﻴـﺔ ﻣﻦ وراء اﻟﺴﺘﺎر، ﺣﻴﺚ أﺻﺒﺤﺖ ﻛﺎﺑﻞ ﻳﺤﻜﻤﻬﺎ ﻏﻴﺮﻫﻢ. < ﻣﺘﻰ ﺗﻌﺮﻓﺖ ﻋﻠﻰ ﺑﻦ ﻻدن؟ - ﻛــﻨــﺎ ﻓـــﻲ ﻣــﻨــﺎﺳــﺒــﺔ ﺧـــﺎرج أﻓﻐﺎﻧﺴﺘﺎن، وﻛــﺎن ﻳﻮﺟﺪ ﻣﻌﻨﺎ ﻓــﻲ اﳌـﻨـﺎﺳـﺒـﺔ ﻧـﻔـﺴـﻬـﺎ ﻋـﺒـﺪ اﻟـﻠـﻪ ﻋـــــﺰام، وﺗــﻌــﺮﻓــﺖ ﻋـﻠـﻴـﻬـﻤـﺎ ﻣـﻌـﴼ، وﺑﻌﺪﻫﺎ ﺑﺴﻨﺘﲔ أو ﺛـﻼث ﻛﻨﺖ ﻓــــﻲ ﻣــﺤــﺎﻓــﻈــﺔ ﺑــﻜــﺘــﻴــﺎ )ﺟـــﻨـــﻮب ﺷﺮﻗﻲ أﻓﻐﺎﻧﺴﺘﺎن(، وزارﻧــﺎ ﺑﻦ ﻻدن وﻣـﻌـﻪ ﺳﺒﻌﺔ أﺷــﺨــﺎص ﻻ أﻋـــﺮف أﺳــﻤــﺎءﻫــﻢ، وﺑــﻘــﻮا ﻣﻌﻨﺎ ﺷﻬﻮرﴽ، ﺛﻢ ﺳﺎﻓﺮوا وﻋﺎدوا ﻣﺮة أﺧـــﺮى، وﻛـﻨـﺎ ﻧـﻮﺟـﺪ ﻓــﻲ ﺧﻨﺪق واﺣــــــﺪ ﻣــــﻊ اﳌـــﺠـــﺎﻫـــﺪﻳـــﻦ، ﺣـﺘـﻰ ﺗﺤﺮرت أﻓﻐﺎﻧﺴﺘﺎن ﻣﻦ اﻻﺗﺤﺎد اﻟﺴﻮﻓﻴﺎﺗﻲ.
ﻛــﺎن ﻣــﻊ ﺑــﻦ ﻻدن اﺑـﻨـﻪ ﻋﺒﺪ اﻟـﻠـﻪ... وﻛــﺎن ﺻﻐﻴﺮ اﻟﺴﻦ، وﻟﻢ ﺗﻜﻦ ﻟﻪ ﻣﻬﺎم، ﻣﺠﺮد ﻛﺎن ﻳﻘﻀﻲ وﻗﺘﻪ ﻣﻌﴼ ﻓﻲ ﻧﻔﺲ اﻟﺨﻨﺪق، أﻣﺎ ﺑﻘﻴﺔ أﻓـﺮاد أﺳﺮﺗﻪ ﻓﻠﻢ ﻳﺄت ﺑﻬﻢ ﻓـﻲ ذﻟـﻚ اﻟـﻮﻗـﺖ، ﺣﺘﻰ ﺣﻤﺰة ﻟﻢ أﺳﻤﻊ ﻋﻦ اﺳﻤﻪ ﻓﻲ ذﻟﻚ اﻟﻮﻗﺖ، وﻟﻢ أﺷﺎﻫﺪه. < ﻣﺎذا ﻛﺎن دور ﺑﻦ ﻻدن؟ - ﻛـــــﺎن ﻣــﻌــﻪ ﻣــﺠــﻤــﻮﻋــﺔ ﻣـﻦ اﻷﺷــﺨــﺎص ﻳﺒﻴﺘﻮن ﻓــﻲ ﺧﻨﺪق واﺣــــﺪ، ﻛـﻨـﺖ أﺷــﺎﻫــﺪه ﻓــﻲ أﻛـﺜـﺮ اﻷوﻗﺎت ﻳﻘﻮد اﻟﺒﻠﺪوزر )ﺟﺮاﻓﺔ( وﻫــــﻲ إﺣـــــﺪى اﳌــــﻌــــﺪات اﻟـﺜـﻘـﻴـﻠـﺔ اﻟــﺘــﻲ ﺗـﺴـﺎﻫـﻢ ﻓــﻲ ﺷــﻖ اﻟـﻄـﺮﻳـﻖ ﺑـﺎﻟـﺠـﺒـﺎل ﻟـﺘـﺴـﻬـﻞ ﻋـﻤـﻠـﻴـﺔ ﺗﻨﻘﻞ اﳌﺠﺎﻫﺪﻳﻦ ﻋﺒﺮ ﺳﻴﺎراﺗﻬﻢ. < ﻣﻦ اﻏﺘﺎل ﻋﺒﺪ اﻟﻠﻪ ﻋﺰام؟ - ﻋــــﺒــــﺪ اﻟـــــﻠـــــﻪ ﻋــــــــــﺰام رﺟــــﻞ ﻟــــﻢ ﻳــﺠــﻠــﺐ ﻟـــﻨـــﺎ اﳌــــﺸــــﺎﻛــــﻞ، وﻟـــﻢ ﻳــﻘــﻢ ﺑــﺄﻋــﻤــﺎل ﺗــﺨــﺎﻟــﻒ اﻟــﺠــﻬــﺎد واﳌﺠﺎﻫﺪﻳﻦ، وﻛﺎن ﺻﺮﻳﺤﴼ ﻓﻲ ﺑﻴﺎﻧﺎﺗﻪ، وﻋﻨﺪﻣﺎ ﻳﻌﺮف ﻗﻀﻴﺔ ﻣﻌﻴﻨﺔ ﻳﺒﺪي رأﻳﻪ ﻓﻴﻬﺎ.
ﻟﻜﻦ ﻛﺎﻧﺖ ﻫﻨﺎك أﻳــﺪ ﺧﻔﻴﺔ ﻛــﺜــﻴــﺮة ﺗــﺘــﺴــﺎرع ﻟــﻘــﺘــﻠــﻪ، وﻟـــﺪي اﻟﻜﺜﻴﺮ ﻣﻦ اﻟﺤﻘﺎﺋﻖ واﻟﺸﻮاﻫﺪ ﺣـــﻮل ﻋـــﺪد ﻣــﻦ أﺳــــﺮار اﻟـﺠـﻬـﺎد، ﺑـــﻴـــﻨـــﻬـــﺎ ﻣـــﻘـــﺘـــﻞ ﻋـــــــــﺰام، ﺳـــﺄرﻓـــﻊ اﻟﺴﺘﺎر ﻋﻨﻬﺎ ﻓﻲ وﻗﺘﻬﺎ، ﺗﺤﺴﺒﴼ ﻟﻈﻬﻮر ﻓﱳ ﺟﺪﻳﺪة. < ﻫﻞ ﻛﻨﺘﻢ ﺗﺘﻮﻗﻌﻮن اﻏﺘﻴﺎﻟﻪ؟ - ﻫــﻮ ﻧـﻔـﺴـﻪ ﻛــﺎن ﻳﺘﺤﺴﺲ ﻓــﻲ آﺧـــﺮ أﻳـــﺎﻣـــﻪ، وﻓــﺎﺗــﺤــﻨــﻲ ﻓﻲ اﳌﻮﺿﻮع، وﻗﺒﻞ ﻣﻘﺘﻠﻪ ﺑﺸﻬﺮﻳﻦ، أرﺳــﻠــﺘــﻪ إﻟــــﻰ إﺣــــﺪى اﻟـﺠـﺒـﻬـﺎت اﻵﻣــﻨــﺔ، ﺣـﺘـﻰ ﻳــﻜــﻮن ﺑـﻌـﻴـﺪﴽ ﻋﻦ وﺻــــﻮل اﻷﻳـــــﺎدي اﻟـﺨـﻔـﻴـﺔ إﻟــﻴــﻪ، ﻟــﻜــﻦ ﺣـﻴـﻨـﻤـﺎ ﻋـــﺎد إﻟـــﻰ ﺑـﻴـﺸـﺎور ﻗﺎﻣﻮا ﺑﺎﻏﺘﻴﺎﻟﻪ.
< ﺗﺮﺑﻄﻚ ﺻﺪاﻗﺔ ﻣﻊ أﺣﻤﺪ ﺷﺎه ﻣﺴﻌﻮد... ﻫﻞ ﻛﺎن ﻳﺄﺧﺬ ﺑﺮأﻳﻚ؟
- ﻛــــــــــﺎن رﺟـــــــــــــﻼ ﻣــــﺠــــﺎﻫــــﺪﴽ وﺻـــــﺎﻣـــــﺪﴽ، وﻟـــﻘـــﺐ ﺑــــ»اﻟـــﺒـــﻄـــﻞ«، وﻛـــﻨـــﺎ ﻣــــﻊ ﺑــﻌــﻀــﻨــﺎ ﻓــــﻲ ﺷــﻤــﺎل أﻓﻐﺎﻧﺴﺘﺎن، وﻛـﺎن ﻳﺴﺘﺸﻴﺮﻧﻲ ﺑـــــﺎﺳـــــﺘـــــﻤـــــﺮار، ﻟـــﻜـــﻨـــﻪ ﻟــــــﻢ ﻳــﻘــﺒــﻞ ﺑــﻨــﺼــﻴــﺤــﺘــﻲ ﺑـــﻌـــﺪ اﺷـــﺘـــﺒـــﺎﻫـــﻲ ﺑﺎﻟﺼﺤﺎﻓﻴﲔ.
< ﻫـــﻞ ﻧــﺼــﺤــﺘــﻪ ﺑـــﻌـــﺪم إﺟــــﺮاء اﻟﻠﻘﺎء ﻣﻊ اﻟﺸﺎﺑﲔ؟
- ﻛــــﺎن آﺧــــﺮ ﻟــﻘــﺎﺋــﻲ ﺑـﺄﺣـﻤـﺪ ﺷـــــﺎه ﻣـــﺴـــﻌـــﻮد، ﻗـــﺒـــﻞ ٥١ ﻳــﻮﻣــﴼ ﻣــﻦ اﻏـﺘـﻴـﺎﻟـﻪ، وﻃـﻠـﺒـﺖ ﻣـﻨـﻪ ﻋـﺪم اﻻﻟـﺘـﻘـﺎء ﺑﺎﻟﺼﺤﺎﻓﻴﲔ، ﺑﺴﺒﺐ اﺷــﺘــﺒــﺎﻫــﻲ ﺑـﺘـﺤـﺮﻛـﺎﺗـﻬـﻤـﺎ اﻟـﺘـﻲ ﺗــﺜــﻴــﺮ اﻟـــﺮﻳـــﺒـــﺔ، وﻓـــــﻲ ﺣـــــﺎل ﻗــﺮر اﻻﻟـﺘـﻘـﺎء ﺑﻬﻤﺎ، ﺷــﺪدت ﻋﻠﻴﻪ أن ﻳــﻔــﺘــﺸــﺎ ﺗـﻔـﺘـﻴـﺸـﴼ دﻗــﻴــﻘــﴼ وﻛــﺬﻟــﻚ اﳌــــﻌــــﺪات اﻟـــﺘـــﻲ ﻛـــﺎﻧـــﺖ ﻣــﻌــﻬــﻤــﺎ، وﻧــــﺼــــﺤــــﺘــــﻪ أﻣـــــــــــﺎم ﺛــــــﻼﺛــــــﺔ ﻣــﻦ اﻷﺷــــﺨــــﺎص، اﻟـــﺬﻳـــﻦ ﻳــﺜــﻘــﻮن ﺑـﻪ داﺋـــﻤـــﴼ. ﻛـــﺎن ﻣــﻌــﻪ ﻣـﺤـﻤـﺪ ﻗﺴﻴﻢ ﻓـــﻬـــﻴـــﻢ، واﻟـــــــﻮزﻳـــــــﺮ ﺑــــﺎﺳــــﻢ اﻟـــﻠـــﻪ ﻣﺤﻤﺪي اﻟـﺬي ﻻ ﻳـﺰال ﻋﻠﻰ ﻗﻴﺪ اﻟﺤﻴﺎة، وأﺣﺪ اﳌﺠﺎﻫﺪﻳﻦ ﻳﺤﻤﻞ ﺟﻬﺎز اﻻﺗﺼﺎل.
ﻓـﺮح ﻣﺴﻌﻮد ﺑﻬﺬا اﻟﻨﺼﺢ، وﻗــــــــــــــﺎل ﻟـــــــــﻲ »أﺣـــــــﺴـــــــﻨـــــــﺖ ﻷﻧــــــﻚ أﺧﺒﺮﺗﻨﻲ«، إﻻ أن اﻟﻘﺪر ﻓﻮق ﻛﻞ ﺷﻲء.
ﻛﻨﺖ ﻋﻠﻰ ﺗﻮاﺻﻞ ﻣﻊ أﺣﻤﺪ وﻟﻜﻨﻬﻢ ﻛـﺎن ﻳﺘﺤﺪﺛﻮن ﺑﺼﻮرة ﻋــﺎﻣــﺔ، واﻟــﺸــﺨــﺺ اﻟــــﺬي ﻳﺤﻤﻞ اﻟﻜﺎﻣﻴﺮا ﻛﺎن ﻳﺠﺮ رﺟﻠﻴﻪ وراءه، ﻛﺄﻧﻪ ﻳﺤﻤﻞ ﺷﻴﺌﴼ ذا وزن ﺛﻘﻴﻞ، وﻏـﺮﺿـﻬـﻢ ﻣــﻦ اﻟـﻠـﻘـﺎء ﻋـﻤـﻞ ﻓﻴﻠﻢ وﺛـﺎﺋـﻘـﻲ ﻹﻇــﻬــﺎر ﻋـﻤـﻞ اﻟـﻘـﻴـﺎدات ﻓــﻲ ﺷــﻤــﺎل أﻓـﻐـﺎﻧـﺴـﺘـﺎن ﻟـﻠـﻌـﺎﻟـﻢ، ووﺟﻮدﻫﻢ ﻋﻠﻰ ﺧﻂ اﻟﺪﻓﺎع دون اﻻﻋﺘﺪاء ﻋﻠﻰ أﺣﺪ.
ﻛﺎن اﻟﺼﺤﺎﻓﻴﻮن ﻣﻮﺟﻮدﻳﻦ ﻓـــﻲ ﻣــﺪﻳــﺮﻳــﺔ ﺑــﻬــﺎ اﻟـــﺪﻳـــﻦ، ﻣــﺮﻛــﺰ اﻟﻀﻴﺎﻓﺔ، ﺗﺒﻌﺪ ﻗﻠﻴﻼ ﻋﻦ ﻣﻜﺎن وﺟــــــــﻮد أﺣــــﻤــــﺪ ﺷــــــﺎه ﻣـــﺴـــﻌـــﻮد، وﻛــﺎﻧــﺖ ﻟـﺪﻳـﻪ ﻟــﻘــﺎءات ﻣــﻊ اﻟـﻘـﺎدة اﳌﻴﺪاﻧﻴﲔ، وأﺛﻨﺎء ﻣﺮوره ﺑﺠﺎﻧﺐ ﻣـﻘـﺮ اﻟـﻀـﻴـﺎﻓـﺔ، أﺑـﻠـﻎ ﺑــﺄن ﻫــﺆﻻء اﻟــﺼــﺤــﺎﻓــﻴــﲔ ﻣــﺘــﻀــﺎﻳــﻘــﻮن ﻣـﻦ ﻃﻮل اﻻﻧﺘﻈﺎر، وﻳﺮﻳﺪون إﺟﺮاء اﻟـﻠـﻘـﺎء أو اﳌــﻐــﺎدرة، ﺑـﻌـﺪﻫـﺎ ﻋـﺎد إﻟﻴﻬﻢ ﺛﻢ وﻗﻊ اﻻﻧﻔﺠﺎر.
< ﻫــﻞ ﻛـﻨـﺘـﻢ ﻋــﻠــﻰ ﻋــﻠــﻢ ﺑﺒﻌﺾ اﻟﻌﻤﻠﻴﺎت اﻟﺬي ﺗﻨﻮي ﺑﻬﺎ اﻟﺘﻨﻈﻴﻤﺎت اﻹرﻫﺎﺑﻴﺔ؟
- ﻻ إﻃــــــــــــﻼﻗــــــــــــﴼ... ﺣـــــﺎدﺛـــــﺔ اﺳــــــﺘــــــﻬــــــﺪاف أﻣـــــﻴـــــﺮﻛـــــﺎ ﻓـــــــﻲ ١١ ﺳــﺒــﺘــﻤــﺒــﺮ، ﻛــﻨــﺎ ﻗــﺒــﻠــﻬــﺎ ﺑـﻠـﻴـﻠـﺘـﲔ ﻣــﺸــﻐــﻮﻟــﲔ ﻓـــﻲ ﺣـــﺎدﺛـــﺔ اﻏــﺘــﻴــﺎل أﺣﻤﺪ ﺷﺎه ﻣﺴﻌﻮد.
< ﻫــــﻨــــﺎك ﻣـــــﻦ اﺗـــﻬـــﻤـــﻚ أﺧـــﻴـــﺮﴽ ﺑﺎﻧﺘﻤﺎﺋﻚ ﻟﺠﻤﺎﻋﺔ اﻹﺧﻮان اﳌﺴﻠﻤﲔ؟
- ﺣــﺮﻛــﺔ اﻟــﺠــﻬــﺎد اﻹﺳــﻼﻣــﻲ ﻓﻲ أﻓﻐﺎﻧﺴﺘﺎن وﻟﻴﺪة ﻛﺎﻣﻠﺔ ﻓﻲ أﻓﻐﺎﻧﺴﺘﺎن وﻣﺴﺘﻘﻠﺔ، وﻟﻴﺴﺖ ﻣـــﺴـــﺘـــﻮردة، وﻫـــــﺬا ﻻ ﻳــﻌــﻨــﻲ أن اﳌــــﺠــــﺎﻫــــﺪﻳــــﻦ ﻓـــــﻲ أﻓـــﻐـــﺎﻧـــﺴـــﺘـــﺎن ﻻ ﻳــــﻄــــﻠــــﻌــــﻮن ﻋــــﻠــــﻰ اﻟــــﺤــــﺮﻛــــﺎت اﻹﺳﻼﻣﻴﺔ اﻷﺧﺮى وﻋﻠﻰ ﻛﺘﺒﻬﻢ، وﺟﻤﻌﻴﺔ اﻟﻨﻬﻀﺔ اﻹﺳﻼﻣﻴﺔ ﻓﻲ أﻓـــﻐـــﺎﻧـــﺴـــﺘـــﺎن ﻟــﻴــﺴــﺖ ﻓـــﺮﻋـــﴼ ﻷي ﻣﺠﻤﻮﻋﺎت ﻓﻲ اﻟﻌﺎﻟﻢ وأي ﺣﺰب، ﻫﻲ أﻓﻐﺎﻧﻴﺔ ﻣﺴﺘﻘﻠﺔ ﺑﺬاﺗﻬﺎ، وﻻ ﺗﻤﺖ ﺑﺼﻠﺔ ﺗﻨﻈﻴﻤﻴﺔ ﻷي ﺣﺮﻛﺔ أو ﻣﺠﻤﻮﻋﺔ ﻓﻲ اﻟﻌﺎﻟﻢ.
وﻣـــﻦ ﻳــﺘــﺤــﺪث ﺑـــﺄن ﺟﻤﻌﻴﺔ اﻟــــــﻨــــــﻬــــــﻀــــــﺔ اﻹﺳـــــــــﻼﻣـــــــــﻴـــــــــﺔ ﻓـــﻲ أﻓــﻐــﺎﻧــﺴــﺘــﺎن، ﻣــﺘــﺸــﻌــﺒــﺔ ﻣـــﻦ أي ﻣﻜﺎن ﻓﻲ اﻟﻌﺎﻟﻢ، أو ﻣﺆﺳﺴﺔ ﻣﻦ ﻗﺒﻞ أي ﻣﺠﻤﻮﻋﺔ ﻓﻲ اﻟﻌﺎﻟﻢ ﻫﺬا ﻏﻴﺮ ﺻﺤﻴﺢ. < ﻫﻞ ﺗﻌﺮﺿﺖ ﳌﺤﺎوﻟﺔ اﻏﺘﻴﺎل؟ - ﺗــــﻌــــﺮﺿــــﺖ ﻟــــﻌــــﺸــــﺮات ﻣــﻦ ﻣــــــﺤــــــﺎوﻻت اﻻﻏـــــﺘـــــﻴـــــﺎل، ﺑــﺴــﺒــﺐ أﻧــﻨــﻲ ﺷــﺪﻳــﺪ ﻓــﻲ ﻣـﻘـﺎﺑـﻠـﺔ ﺟﻤﻴﻊ
- ﻛﺎن ﺳﻬﻼ ﺟﺪﴽ، اﺳﺘﻄﻌﻨﺎ ﺧﻼل ﺷﻬﺮ واﺣﺪ إﻧﻬﺎءه، وﻛﺎن ﻟﻨﺎ ﻣﻘﺮ ﻣﺴﺘﺸﻔﻰ، ﻓﻲ ﻣﻜﺎن ﺛﺎن، ﺗﺤﺖ ﺟﺒﻞ ﻓﻲ ﻣﻘﺎﻃﻌﺔ ﺟﺎﺟﻲ ﺟﻨﻮب أﻓﻐﺎﻧﺴﺘﺎن، ﻳﺤﻮي ﻏﺮﻓﴼ داﺧﻞ اﻟﺠﺒﻞ ﻟﻸﻃﺒﺎء واﻟﻌﻤﻠﻴﺎت اﻟــﺠــﺮاﺣــﻴــﺔ واﻹﻧـــﻌـــﺎش اﻟـﻜـﺒـﺪي وﻟﻠﻤﺠﺮوﺣﲔ واﳌﺮﺿﻰ، وﻛﺬﻟﻚ ﻣﺨﺰن اﻷدوﻳﺔ واﻟﺼﻴﺪﻟﻴﺔ.
< ﻫﻞ ﻛﻨﺘﻢ ﺗﺸﻌﺮون ﻓﻲ داﺧﻞ اﻟﻐﺎر ﺑﻀﻴﻖ ﻓﻲ اﻟﺘﻨﻔﺲ؟
- ﻛـــــﺎن ﻃــﺒــﻴــﻌــﻴــﴼ ﺣــﺴــﺐ ﻣـﺎ اﻋـــﺘـــﺪﻧـــﺎ ﻋـــﻠـــﻴـــﻪ، ﻟـــﻜـــﻦ ﻓــــﻲ ﺣـــﺎل ﺗــــﻌــــﺮﺿــــﻨــــﺎ ﻟــــﻘــــﻨــــﺎﺑــــﻞ، ﻧــــﻮاﺟــــﻪ إﺷﻜﺎﻟﻴﺔ ﻧﻘﺺ اﻷﻛﺴﺠﲔ ﺑﺴﺒﺐ اﻟــﻀــﻐــﻂ اﻟــﺘــﻲ ﺗــﻮﻟــﺪه اﻟـﻘـﻨـﺒـﻠـﺔ، وﻧــﺸــﻌــﺮ ﺑــﻀــﻴــﻖ ﻓـــﻲ اﻟــﺘــﻨــﻔــﺲ، وﻣﺸﺎﻛﻞ ﺻﺤﻴﺔ أﺧﺮى.
ﻛــﻨــﺎ ﻧــﻘــﻀــﻲ ﻣــﻌــﻈــﻢ وﻗـﺘـﻨـﺎ ﺧﺎرج اﻟﺠﺒﻞ ﻓﻲ ﻣﻮاﻗﻊ ﻣﺨﺘﻠﻔﺔ ﻟﻠﺤﺮاﺳﺎت واﻷﺳﻠﺤﺔ اﳌﻀﺎدة ﻟـﻠـﻄـﺎﺋـﺮات واﳌــﺪاﻓــﻊ، ووﺟــﻮدﻧــﺎ ﻓــــﻲ داﺧـــــــﻞ اﻟــــﻐــــﺎر ﻋـــﻨـــﺪ اﻟـــﻨـــﻮم واﻷﻛﻞ.
< ﻣـــــــﺎ ﺳــــﺒــــﺐ زﻳــــــــﺎرﺗــــــــﻚ إﻟــــﻰ اﻟﺴﻌﻮدﻳﺔ؟
- ﻛـــﺎﻧـــﺖ ﻟـــــﺪي ﻟـــــﻘـــــﺎءات ﻣــﻊ ﺑــﻌــﺾ ﻣــﺸــﺎﻳــﺦ اﻟـــﺪﻳـــﻦ، وﻛــﺬﻟــﻚ ﻷداء اﻟــﻌــﻤــﺮة. اﻟــﺴــﻌــﻮدﻳــﺔ ﺑﻠﺪ ﻣـــﺴـــﻠـــﻢ ﺗـــﺮﺑـــﻄـــﻨـــﺎ ﺑـــﻬـــﺎ أواﺻـــــــﻞ اﻟـــﻌـــﻘـــﻴـــﺪة واﻹﺳـــــــــــﻼم، ووﺟــــــﻮد اﻟـﺤـﺮﻣـﲔ ﻓــﻲ ﻫــﺬه اﻟــﺪﻳــﺎر ﻳﺰﻳﺪ اﻻﺷﺘﻴﺎق إﻟﻴﻬﺎ ورﻏﺒﺔ اﳌﺴﻠﻤﲔ ﻓـــﻲ اﻟــــﺰﻳــــﺎرة، وﻻ ﺳــﻴــﻤــﺎ ﻟــﺮﺟــﻞ ﻣﺜﻠﻲ، ﻓﺎﻟﻈﺮوف واﳌﺸﺎﻛﻞ اﻟﺘﻲ ﻛـﻨـﺎ ﻧـﻌـﺎﻧـﻲ ﻣـﻨـﻬـﺎ ﺣــﺎﻟــﺖ ﺑﻴﻨﻨﺎ وﺑﲔ زﻳﺎرة اﻟﺴﻌﻮدﻳﺔ ﳌﺪة ﺛﻼﺛﺔ ﻋﻘﻮد.
وﻗــــﺒــــﻞ ﻫــــــﺬا ﻛـــﻨـــﺖ ﺗــﺴــﻠــﻤــﺖ ﺟـــــﺎﺋـــــﺰة اﳌــــﻠــــﻚ ﻓـــﻴـــﺼـــﻞ ﻟــﺨــﺪﻣــﺔ اﻹﺳـــــﻼم ﻣــﻦ اﻟـــﺮاﺣـــﻞ اﳌــﻠــﻚ ﻓﻬﺪ ﺑﻦ ﻋﺒﺪ اﻟﻌﺰﻳﺰ، وﺑﺎﻟﻔﻌﻞ أﺑﻠﻐﺖ اﳌـــــﻠـــــﻚ ﻓــــﻬــــﺪ ﺣـــﻴـــﻨـــﻬـــﺎ، أن ﻫــــﺬه اﻟﺠﺎﺋﺰة، ﻻ أﺳﺘﺤﻘﻬﺎ ﻷن ﻫﻨﺎك ﺧﻠﻔﻲ ﺷﻌﺒﴼ وﻗــﻒ وﺻـﻤـﺪ ﺿﺪ اﻟﻌﺪوان، وﻫﺬه اﻟﺠﺎﺋﺰة ﻟﻠﺸﻌﺐ، وﺗﺴﻠﻤﺘﻬﺎ ﺑﺎﻟﻨﻴﺎﺑﺔ ﻋﻨﻬﻢ.
< ﻛـــــــﺮﺟـــــــﻞ دﻳــــــــــــــــــﻦ... ﻫــــﻨــــﺎك ﻣـــﻦ ﻳــﺴــﻌــﻰ إﻟـــــﻰ ﺗـــﺪوﻳـــﻞ اﻟــﺤــﺮﻣــﲔ اﻟﺸﺮﻳﻔﲔ؟
- ﻣــﻨــﺎﺳــﻚ اﻟـــﺤـــﺞ واﻟــﻌــﻤــﺮة ﺗﺤﺘﺎج إﻟــﻰ أﺟـــﻮاء ﻣـﻦ اﻟﺜﺒﻮت واﻻﺳــﺘــﻘــﺮار واﻟــﺮﻋــﺎﻳــﺔ اﻟـﺘـﺎﻣـﺔ، واﻟـــﺤـــﻤـــﺪ ﻟـــﻠـــﻪ ﻓــــﻲ اﻟـــﺴـــﻌـــﻮدﻳـــﺔ اﻷﺟــــــــﻮاء ﻣـــﺴـــﺎﻋـــﺪة وﻣــﻄــﻤــﺌــﻨــﺔ ﻟــــﺠــــﻤــــﻴــــﻊ زوار ﺑـــــﻴـــــﺖ اﻟـــــﻠـــــﻪ، واﳌــﺴــﻠــﻤــﻮن ﻳــــﺆدون ﻣﻨﺎﺳﻜﻬﻢ ﺑـﻜـﻞ اﻃـﻤـﺌـﻨـﺎن، وﻧﻌﺘﺒﺮ ﻗﻀﻴﺔ اﻟــﺘــﺪوﻳــﻞ ﻧــﻮﻋــﴼ ﻣــﻦ اﻟـﻘـﻠـﻖ اﻟــﺬي ﻳــــــﺴــــــﺎور ﻗـــــﻠـــــﻮب ﻫـــــــــﺆﻻء اﻟــــــﺬي ﻳﺮﻳﺪوﻧﻬﺎ. < ﻣﺎ ﻫﻮ ردﻛﻢ ﻋﻠﻰ ذﻟﻚ؟ - ﻫـــﻨـــﺎك ﻧــــــــﻮازع ﺳــﻴــﺎﺳــﻴــﺔ ﺗﺴﻌﻰ ﻟـﺬﻟـﻚ، وﻟﻜﻦ أﻧــﺎ ﻛﻤﺴﻠﻢ أرى اﻟﺨﻴﺮ ﻓﻲ دوام اﻷﺟﻮاء اﻟﺘﻲ ﺗـﻘـﺪﻣـﻬـﺎ اﻟــﺴــﻌــﻮدﻳــﺔ ﻓــﻲ ﺧـﺪﻣـﺔ ﺿﻴﻮف اﻟﻠﻪ اﻟﺤﺮام.
ﻫــﻨــﺎك ﻧــــﻮازع ودواﻓـــــﻊ ﳌﺜﻞ ﻫـــــــﺬه اﻷﻏـــــــــــــــﺮاض، وﻳــــﻤــــﻜــــﻦ أن ﺗــﻜــﻮن ﺳــﻴــﺎﺳــﻴــﺔ، وأﻧــــﺎ ﻛﻤﺴﻠﻢ أرى اﻟــﺨــﻴــﺮ ﻓـــﻲ دوام اﻷﺟـــــﻮاء واﻟﺮﻋﺎﻳﺔ اﻟﺘﻲ ﻳﺘﻠﻘﺎﻫﺎ اﻟﺤﺠﺎج واﳌــــﻌــــﺘــــﻤــــﺮون، وﻟـــﻴـــﺴـــﺖ ﻫــﻨــﺎك أي ﻣــﺸــﺎﻛــﻞ ﺗـــﺪﻋـــﻮ إﻟــــﻰ ﻗـﻀـﻴـﺔ اﻟﺘﺪوﻳﻞ.
< ﺣــــﺼــــﻠــــﺖ ﻋـــــﻠـــــﻰ ﺷـــــﻬـــــﺎدة اﳌــﺎﺟــﺴــﺘــﻴــﺮ ﻣـــﻦ ﺟــﺎﻣــﻌــﺔ اﻷزﻫــــــﺮ... ﺣﺪﺛﻨﺎ ﻋﻦ ذﻛﺮﻳﺎﺗﻚ ﻓﻲ ﻣﺼﺮ؟
- ﻣـــــﺪة إﻗـــﺎﻣـــﺘـــﻲ ﻓــــﻲ ﻣـﺼـﺮ ذﻫﺒﺖ ﻟﻠﺤﺼﻮل ﻋﻠﻰ اﳌﺎﺟﺴﺘﻴﺮ وأﻗـــــﻤـــــﺖ ﺳـــﻨـــﺘـــﲔ، ﻣـــﻨـــﻬـــﺎ ﺳــﺘــﺔ أﺷـﻬـﺮ ﻓــﻲ اﻟــﻘــﺎﻫــﺮة، و٨١ ﺷﻬﺮﴽ ﻓــــﻲ اﻟـــﻘـــﺴـــﻢ اﻟـــﺪاﺧـــﻠـــﻲ ﺑــﻤــﺪﻳــﻨــﺔ اﻟــﺒــﺤــﻮث اﻹﺳـــﻼﻣـــﻴـــﺔ، وﻋــﻨــﺪﻣــﺎ اﻧــﺘــﻬــﻴــﺖ ﻣـــﻦ دراﺳـــﺘـــﻲ ﺳـﺠـﻠـﺖ ﺧﻄﺘﻲ ﻓﻲ ﻛﺘﺎﺑﺔ اﻟﺪﻛﺘﻮراه، وﺗﻢ اﳌﻮاﻓﻘﺔ ﻋﻠﻴﻬﺎ، وﻟﻜﻦ ﻃﻠﺐ ﻣﻨﻲ ﺑــﻌــﺾ اﻷﺻـــﺤـــﺎب اﻟـــﻌـــﻮدة إﻟــﻰ أﻓﻐﺎﻧﺴﺘﺎن ﻓﻲ ذﻟﻚ اﻟﻮﻗﺖ اﻟﺬي ﻛـﺜـﺮت ﻓﻴﻪ اﻟـﺘـﻴـﺎرات اﻟﻴﺴﺎرﻳﺔ، وﻋــــﺪت وأﻧــــﺎ أﺣــﻤــﻞ ﻧــﻴــﺔ إﻛــﻤــﺎل اﻟـــــﺪﻛـــــﺘـــــﻮراه، ﻟــﻜــﻨــﻲ ﺑــﻘــﻴــﺖ ﻓــﻲ اﻟــﺴــﺠــﻦ ﺳـــﺖ ﺳـــﻨـــﻮات، ﺑـﻌـﺪﻫـﺎ ذﻫـﺒـﻨـﺎ إﻟــﻰ اﻟـﺠـﺒـﺎل ﻟـﻠـﺪﻓـﺎع ﻋﻦ اﻟـﺒـﻠـﺪ، ﻗــﺮاﺑــﺔ ﻋـﻘـﺪﻳـﻦ ﻣــﻦ اﻟـﺰﻣـﻦ ﺑﻘﻴﻨﺎ ﻓﻲ اﻟﺴﺠﻦ وﻋﻠﻰ اﻟﺠﺒﺎل.