القدادي: يا خليوي.. لسنا أيتاما!
توقيت صحيح للخروج
• دعنا نبدأ بالسؤال.. ملاذا صمت القدادي طويال ثم ظهر بهذا الخروج الحاد ضد اللجنة؟ •• دعني أوضح أنني التزمت الصمت وكنت من الخارج أرى اللجنة غارقة في أخطاء ال يمكن أن توصف سوى أنها أخطاء بدائية، تبن ذلك منذ مـراسـلـتـي مــن رئــيــس الـفـريـق بـالـخـطـاب الشهير الذي تم تداوله. ورغم ذلك، استمررت في صمتي حـــــول الــلــجــنــة ومــنــهــجــهــا الـــقـــاصـــر، والخطاب لـم أرد عليه، كـي ال يفسر نـقـدي أنــه بــاب لعرقلة عملهم. ثانيا كان خروجي بعد أن أعلنت األندية والجماهير رفضها لعملهم وأي نتائج ستظهر لغياب املعيار واملنهج والشفافية ووجود السرية فـي عمل يمس حـقـوق الجميع، وكـذلـك كـي أدلي بشهادة أبـرأ بها أمـام الله والناس وأمـام نفسي، ولهذا لست أنا األول أو األخير املعترض على مثل هكذا عمل، وما زال االعتراض من الجميع، وكان آخــر مــن انـتـقـد عملهم شـخـص عـمـل معهم وهو الدكتور أمن ساعاتي. • أن ɝɝ تق ɝ ل ɝ تإن ɝɝ ه ɝɝ م وض ɝɝ ع ɝɝ وا ال ɝ ع ɝرب ɝ ة أم ɝɝɝ ام الحصان، مما يعني أن لديك العديد من املآخذ على عملهم، ما هي؟ •• ب ɝɝ ال ɝɝ ت ɝɝ أك ɝɝ ي ɝɝ د ه ɝɝɝɝ م خ ɝɝɝɝ رج ɝɝɝɝ وا ع ɝɝɝɝ ن ه ɝɝɝɝɝ دف اللجنة ومــســمــاهــا، ألنــــه كــمــا أعـــلـــن رئـــيـــس الــفــريــق في تصريحاته ومـقـابـاتـه أنــه تصنيف للبطوالت ولــيــس تــوثــيــقــهــا، وهـــم اآلن بـــن أمـــريـــن، إمـــا أن يــصــدر صــاحــب الــصــاحــيــة قـــــرارا جـــديـــدا يغير بـه مسمى اللجنة إلــى لجنة تصنيف البطوالت وليس توثيقها، أو أنهم يظهرون للناس ويقولون أخطأنا في االلتزام بالقرار الذي يقتضي توثيق كــل شـــيء، ألن الـتـوثـيـق يــكــون بحصر جميع ما لــدى اآلخـــر مــن بــطــوالت، أمــا التصنيف يختلف تــمــامــا. عـمـلـهـم اآلن تـصـنـيـف، وهــــذا دلــيــل على ضياع املنهج والخبرة واالختصاص، هم ظلموا أنــفــســهــم وبــالــتــالــي ســيــظــلــمــون األنـــديـــة معهم، هـــــؤالء بــاخــتــصــار، كــمــا يــظــهــر مـــن تصريحات رئيس الفريق غير املختص أبــدا فـي هــذا العمل املهم وليس صاحب خبرة وهو يعلم ذلك، أخذوا نتائجهم بـطـرق ليست علمية. الـفـريـق ورئيسه واملـــســـؤول عـنـهـم يــظــنــون أن امــتــاك قصاصات أو جــداول مـن االتــحــادات هـو النتيجة النهائية، وهــــذا خــطــأ، فيستحيل عـلـيـهـم إنــجــاز أعمالهم خـال سنة. تاريخنا الرياضي يا عزيزي يعاني من مشكات جمة، ناهيك عن أن تغريدات رئيس وبـعـض أعــضــاء الـفـريـق، إن صـحـت، ال تتفق مع املــوضــوعــيــة والــحــيــاد، وتـشـكـل طـعـنـا فــي عدالة الــنــتــائــج الـــتـــي ســتــخــرج عــنــهــم، ألنـــهـــا فضحت مستوى الفكر لديهم. • تغريداتهم.. هل تعني جميعهم؟ •• إن صحت تغريداتهم ففيها بعض التحزبات ضد بعض األندية والاعبن، وغمز وملز وسخرية واستنقاص، وكأنهم رابطة مشجعن متعصبن. املسألة ليست رأيا فنيا، وكل هذا كفيل باإلخال بالحياد واملصداقية والنزاهة والطعن بما يصدر عنهم، ألن خطأ عضو واحد منهم يندرج ويصيب جـمـيـع أعــضــاء ورئــيــس الــفــريــق، ويــمــس عملهم بشكل مباشر. كذلك حساب اللجنة في «تويتر» ال يمكن القول سوى إن من يديره غير مهني، إن صح أنـه لهم، وهـم لم يتبرأوا منه، فالحساب ال يليق أبدا باللجنة وال باللجنة األوليمبية. هو حساب فيه ألفاظ ال يكتبها مشجعون، هـذا إن صح أنه حسابهم، أطالب الجميع بالدخول وقراء ة ما فيه. إذن كيف نعطي الثقة ألنــاس يفكرون ويكتبون ويعملون بهذه الطريقة.
• قلت إن لدينا مشكالت في تاريخنا الرياضي، هل تذكر بعضها بإيجاز؟ •• هي تمس عمل اللجنة، ومنها املشكلة األهم وهـــي تسلسل الــبــطــوالت ونـسـبـهـا، فـنـحـن لدينا بـــطـــوالت ســيــامــيــة تــحــتــاج إلــــى فــصــل سيامي، واملؤرخون هم من يستطعيون فصلها في عملية تـحـتـاج إلـــى إشــــراك كــل املـتـخـصـصـن فــي حقول الـعـلـم لـتـبـيـان آرائــهــم حـولـهـا، وغـيـرهـا وغيرها الكثير من املشكات. يجب حل مثل هذه اإلشكاالت قبل توثيق البطوالت، واإلجـابـة بأسلوب علمي ممنهج متفق عليه عن أسئلة كثيرة؛ منها هذه البطوالت واملسابقات أين بدايتها وأين نهايتها؟ هـل تـوقـف شــيء منها أم مـا زال مستمرا؟ يعني إيجاد تسلسل ونسب كل بطولة. • قلت في ظهورك الفضائي األخير إن لــجــنــتــك األخـــــيـــــرة للدراسات والـــتـــوثـــيـــق تـــاشـــت، حــدثــنــا كيف تاشت؟ •• كنا في طور الترتيبات األولية وتم تشكيلها من األمير نواف بن فـيـصـل، وبــعــد شـهـريـن تــم تعين األمير عبدالله بن مساعد رئيسا، خـــال هـــذه الــفــتــرة رسـمـنـا املنهج وأعددنا الخطط األولية وحصلنا عـلـى مـوافـقـة األمــيــر نـــواف، وبعد ذلــــك اجــتــمــعــت مـــع األمـــيـــر عــبــدالــلــه أربــــع مرات، كنت أنــا مـن أحــرص على لقائه لكن لـم أجــد منه أي تجاوب، وفي آخر اجتماع طلب مني أن أنجز تـقـريـرا، ثـم قــال لـي أنــا لــدي مـشـروع مختلف عن هذا ستكون أنت ضمنه، قلت له سأنجز ما طلبته مني خــال أسـبـوع، وإذا كنت جـاهـزا وراغـبـا في لـقـائـي فــأنــا أنـتـظـر اتــصــاال مــن مـكـتـبـك لتحديد املــوعــد حـسـب وقــتــك الـــذي تــرغــبــه، وحــتــى اليوم مضت سنتان ونصف وأنـا انتظر هـذا االتصال، وبالفعل بــدأ مـشـروعـه ولـيـس لــدي اعــتــراض ألن هذا من حقه.
3 جلان للتوثيق
• لجنة الدكتور عبدالرزاق أبو داوود شكلت بقرار ولم يصدر قـرار بإلغائها، هل هو الحال نفسه مع لجنتك؟ •• بالضبط لم يصدر أي قرار بوقف أعمال لجنة الدكتور أبو داوود أو اللجنة التي أترأسها، ولهذا فإن التوثيق الرياضي اآلن بن ثاث لجان فعليا، واحـــدة أنــا أتـرأسـهـا وأخـــرى الـدكـتـور عبدالرزاق والثالثة برئاسة تركي الخليوي. • دوري املناطق كيف تراه، هل هو ضمن البطوالت الرسمية؟ •• ب ɝɝ ط ɝɝ والت امل ɝɝ ن ɝɝ اط ɝɝ قف ɝ ي ɝ ه ɝ ا بɝɝ ط ɝɝ والت ح ɝɝɝ رة نقية، واملصطلح هــذا أنــا مـن قاله قبل سـنـوات حينما وصـفـت بــطــوالت الــهــال بـحـرة نقية، وأنـــا اليوم أســـتـــخـــدم املــصــطــلــح نــفــســه وأقـــــــول إن بطوالت املــنــاطــق كــذلــك حـــرة نــقــيــة، كــونــي أول مــن كشف تفاصيلها منذ عقود، وهـذه الفترة هي جزء من الـتـاريـخ ال يمكن حـذفـه، وتـلـك الـبـطـوالت أقيمت من بداية الثمانينات وحتى منتصف التسعينات الهجرية. • ه ɝɝ ن ɝɝ اك م ɝɝ ن ق ɝɝ ال إن ɝɝ ه ɝɝ ا ام ɝɝ ت ɝɝ داد لɝ ك ɝأس ɝ ي امل ɝɝ ل ɝɝ ك وولي العهد.. تعليقك؟ •• بطوالتنا فɝ يالسابق تعتمد على تصفيات املــنــاطــق، ولــكــن بــطــوالت املــنــاطــق الــتــي أعنيها مستقلة بذاتها وال عاقة لها بــأي بطولة، تقام عـلـى مـسـتـوى املـنـطـقـة وتـنـتـهـي بـتـتـويـج بطلها فــي ثـــاث مــنــاطــق. وأؤكــــد لـــك، فــي عــز األزمـــــة، أن مــا يحسب فـقـط كـمـا قـلـت املستقلة لـوحـدهـا عن
بـــاقـــي الـــبـــطـــوالت، وفـــــي الـــوقـــت نــفــســه ال تلغى جميعا، ولهذا أهل الخبرة واالختصاص هم من سيعرفونها بناء على لوائح البطوالت، ولن يتم تجاهلها بسبب هوى أو جهل بالتاريخ. • ك ɝ يɝɝ فت ɝ ف ɝ س ɝ ر عɝɝɝ دم إع ɝɝɝɝ الن ت ɝɝɝ اري ɝɝɝ خ م ɝɝ ح ɝɝ دد ملوعد املؤتمر الجديد؟ •• مؤتمر اللجنة قد يعقد في أي لحظة لتالفي ردة الفعل كما حدث في السابق، وأنـا أو األندية املــعــتــرضــة ال نـسـتـطـيـع مـنـعـهـم مــن عــقــده لكننا نوضح وننصح، ويمكن أن يكون ذلـك قبل نشر حديثي هذا معك أو بعده مباشرة، لكن إن صحت األنباء التي نشرت أنهم سيكتفون بإعان نتائج األلــعــاب املختلفة، فـهـذا الـتـفـاف عـلـى املوضوع، يــريــدون فيه تجزئة إعــان النتائج كـي يتفادوا صعوبة القفز على إعان بطوالت املــــنــــاطــــق. والـــحـــقـــيـــقـــة أن هذه الـــبـــطـــوالت تــحــاصــرهــم مـــن كل اتــــجــــاه وفــــــي كــــل لــعــبــة وليس فـي كــرة الـقـدم فـقـط، وأكـبـر غلط تجاوز هذه الفترة ألن فيه ظلما لألندية وألنفسهم. • ال ɝ ل ɝ ج ɝ ن ɝ ة قɝɝ ال ɝɝ ت إن ه ɝɝ ن ɝɝ اك فترة بعد إعان النتائج يحق لألندية االعــــتــــراض خــالــهــا لتصحيح األخطاء، كيف ترد؟ •• ه ɝɝɝ يل ɝ ي ɝ س ɝ تدع ɝɝɝɝ وى ق ɝɝ ض ɝɝ ائ ɝɝ ي ɝɝ ة أو ق ɝɝɝɝɝ رارا صدر بحكم ليتم االعتراض عليه، لكن ملاذا تصنع أزمة من األساس؟ ملاذا بخطأ صغير يشوه تاريخ ناد، األندية من يضمن لها أصا أن اللجنة ستستمر، فلربما ستعلن النتائج وتتوقف اللجنة لسبب أو آلخر وتبقى نتائجها الخاطئة معلقة، وتظل وثيقة تظلم من خالها األندية مستقبا معنويا ومـــاديـــا، وحــتــى فـــي مــرحــلــة الـخـصـخـصـة ربما سيحدث اسـتـنـاد على هــذه النتائج املعلقة، ألم نتعظ مـن نتائج «زغــبــي»؟ أقولها بالفم املليان هذه النتائج ستسبب أزمة حادة إذا خرجت دون منهج علمي ومعايير وشفافية وموافقة األندية، نـحـن فــي غـنـى عـنـهـا، وسـتـسـمـح لــطــرف التقليل مـن حقوق أطــراف أخــرى ألنها اآلن ليس لها أي أساس.
ال منهج لديهم
• أق ɝɝ رأ مɝ نحديثك أن ɝɝ ك تنتقد أداء جميع أعضاء اللجنة؟ •• أخي الكريم، اللجنة ليس لديها منهج يعبر عـن فكرها ورؤيـتـهـا وطريقتها فـي التعامل مع مــشــكــاتــهــا الــتــوثــيــقــيــة الـــواضـــحـــة لــلــعــيــان، وال يمكن إغفال ذلـك رضــوا أم قبلوا، الخلل موجود لديهم على جميع األصعدة، فلك أن تتخيل، وأنا أعي ما أقول، أن «أعضاء اللجنة قد يكون لديهم طـرف عمل في اإلحـصـاء لكن الرئيس ليس لديه أي طـرف في اإلحصاء وال التاريخ وال التوثيق، هل يعقل أن يكون املرؤوس أعلم من الرئيس»، ما هي خبرة أخـي الغالي رئيس الفريق في املنهج العلمي والـتـاريـخ واألبــحــاث، مــاذا لـديـه فـي هذا الشأن، هل تتخيل أو تتوقع أنني أدخل مستشفى وأجري عملية جراحية ألحد ما ألن وزير الصحة يثق بي أو يغليني أو يحبني وأنا لست طبيبا؟ الــعــتــب أنـــــه ال يـــوجـــد عــضــو مــنــهــم لـــديـــه بحث تاريخي أو كتاب واحد أو كتيب، هل هذا يعقل أو يصدقه إنسان أو مسؤول؟ وهنا سأتذكر انتقاد الخليوي الــذي وجـهـه ألبــو داوود حينما تولى رئاسة لجنة بطوالت القدم، لقد انتقد الخليوي أخونا البروفيسور أبو داوود بشدة. • هل تقصد أن الخليوي انتقد اللجنة السابقة التي
كان يترأسها أبو داوود؟ •• نعم فقد أطلق الخليوي تصريحات تساء ل من خاللها عـــن املــعــايــيــر الــتــي تـــم اخــتــيــار األعـــضـــاء عــلــى أساسها، ووضـع معايير الحتساب البطوالت طالب بإعانها قبل البدء بالعمل، والكثير الكثير الذي يتنافى مع عمله اآلن، لكن حدث العكس وقال ما هي األسس التي على ضوئها تــم اخــتــيــار أبـــو داوود وزمـــائـــه، قــد ال يــصــدق أحـــد هذ الكام، ولكن عــودوا لجريدة الجزيرة 14 أكتوبر ،2014 واقـــرأوا واضحكوا وانتبهوا حتى ال يغمى عليكم، فإذا قـــال الــخــلــيــوي عــن أبـــو داوود ذلــــك؛ فــمــاذا عــســانــا نقول عـنـه؟ وبـاملـقـابـل، ال تـسـأل ملـــاذا لــم نحقق أي مـيـدالـيـة في األوليمبياد األخـيـر، بـل تراجعت كـل مـراكـزنـا ونتائجنا كما لم يحدث في 30 عاما مضت، ورغم كل الوعود على مدى سنتن ونصف عادوا بخفي حنن، لنلتهي بالتوثيق مـع جهة غير مختصة وال تملك الخبرة، وننسى نتائج األوليمبياد السيئة جدا. • بماذا تفسر عمله عكس تصريحاته السابقة؟ •• أن ɝ ا أرج ɝɝ ع ذل ɝ ك لعدة أم ɝɝ ور هɝ ياستقراء وليست علما، وفـي ضـوء تصريحاته أحللها، إمـا أنـه تعرض لضغوط أو أنـــه نـسـي كــامــه، أو أنـــه كـــان ال يــعــرف مـعـنـى مــا قال، وكـمـقـارنـة بــن أقــوالــه وأفــعــالــه كــل شــيء اخـتـلـف، وأدعو الجميع لاطاع على تصريحه ليندهشوا. • عمل اللجنة كان سريا، كيف توجه هذه االنتقادات وأنت لم تطلع على عملهم؟ •• ال ɝɝ س ɝɝ ري ɝɝ ة ال ɝɝ ت ɝɝ ي ي ɝɝ ت ɝɝ ص ɝɝ ف ب ɝɝ ه ɝɝ ا ع ɝɝ م ɝɝ ل ال ɝɝ ل ɝɝ ج ɝɝ ن ɝɝ ة مرفوضة، واألدهى أن رئيس الفريق في تصريحه الذي ذكرت يرفض هذه السرية، لكن عن سؤالك أنني لم أطلع على عملهم، أنا قرأت حديث من عمل معهم وهو الدكتور ساعاتي، فحديثه بـأمـانـة «طـيـر جبهة الـلـجـنـة»، أنــا فـي املـــدرج مـن الخارج والدكتور ساعاتي شـرح ما شاهد لديهم، ويكفيني فقط قوله «لديهم نتائج محددة جاهزة يريدون تثبيتها». • م ɝɝɝ ا ق ɝɝ ص ɝɝ ة م ɝɝɝ ا ح ɝɝɝ دث بɝ ي ɝ ن ɝ كوب ɝɝɝ ن ال ɝɝ خ ɝɝ ل ɝɝ ي ɝɝ وي ف ɝɝɝ ي تصريح السيل؟ •• عندما نقلت ق ɝ ول ɝ ه إن بعض ال ɝ وث ɝ ائ ɝ ق أخ ɝ ذه ɝ ا السيل، ونسبته له، أرسل يسألني: أنا وين صرحت هالتصريح؟ ذهـــلـــت ملـــا ســألــنــي عـــن تــصــريــحــه؟ هـــل ظـــن أنـــنـــي ضمن الـسـكـرتـاريـة عـنـده مـثـا؟ العجيب أنــه ال يعلم ملــن ومتى صـــرح، لــذا كيف لــه أن يـوثـق مرحلة ليس لها وثــائــق أو وثائقها كما قال جرفها السيل. • ما رأيك في تصريح األمير عبدالله بن مساعد حن قال: دعونا نتفق على املعايير أوال ثم بعدها ال يوجد أي مشكات تعترضنا؟ •• كالم األمير واقعي وأثني على ما قاله، لكن ليس بعد انتهاء اللجنة والسخط الذي حدث، هذا التصريح يفترض أنــه قيل حـن الـبـدء بالعمل وتتم الـدعـوة الجتماع تتفق عليه األنــديــة والـفـريـق مــن أجــل وضــع املـعـايـيـر واملنهج. األمير قال كاما جميا لكنه لم يطبق على أرض الواقع، األمير قالها متأخرا جدا ككلمة فقط ال أعرف هل يعنيها أو ال.
اجلماعة تورطوا
• ب ɝɝ رأي ɝɝ ك ه ɝɝ ل تستطيع ال ɝل ɝ ج ɝ ن ɝ ةأن ت ɝɝ ت ɝɝ دارك األم ɝɝɝ ر وتصحح أخطاءها وتبدأ من جديد؟ •• «بعد إيɝɝه»، متأخر جɝɝدا، كيف لهم ذل ɝك بعد أن تورط الــفــريــق بـأكـمـلـه فــي عــمــل غــيــر مـمـنـهـج لــيــس لــه خريطة طريق، وبعض أعضاء الفريق يسخر من األندية والعبيها ومدربيها، التي سيحكمون لها وعليها! أي أحكام ونتائج سيقبلها املـجـتـمـع والـجـمـهـور واألنـــديـــة، هـــذا ضـــرب من الـخـيـال أن تقبل ذلــك مـمـن لــم يـكـن حـريـصـا عـلـى أفعاله وأقواله، ولم يحدث هذا منهم إال ألنهم ال يعرفون خطورة وأهمية ما أوكل إليهم. الكرة اآلن في ملعب األمير عبدالله بن مساعد، هو أمام اختبار تاريخي في حياديته وعدله، ألنــهــم فــقــدوا الـثـقـة لـــدى جــل الــــرأي الــعــام الــريــاضــي، هل تريدنا أن نسمح لهم بأن يتعلموا على رأس العمل، نحن لسنا أيتاما ليتعلموا الحاقة في رؤوسنا، واألندية ليست دون تاريخ ليتعلموا إحصاء وكتابة تاريخها. • هل ما زال اختالفك مع تركي الخليوي اختالف فرسان بعد حديثك اليوم؟ •• أنا وتركي اختالفنا على عمل فقط، وما زال اختالف فــرســان، وحديثي الـيـوم ال يقلل مـن قـدرتـه وقيمته لدي، هو شخص أعزه وأقدره لكنه وضع نفسه في موقف ليس لـه، ألن أصغر مشجع سيسأله من أيـن لك هـذا؟ هو أخطأ بــدخــول مـجـال ليس مـجـالـه، ونـحـن أهــل املــجــال يجب أن نصحح لهم أخطاءهم. اآلن وبعد رفض الجميع لنتائج أعمالهم، مــاذا يــرجــون، نصيحتي لهم ال تصنعوا أزمة أنتم واملجتمع الرياضي في غنى عنها.