من املعيب أن تكون خامًال ثم جتنس متفوقني في بلدانهم ليمثلوا رياضتك لم يتغير شيء ألن ملف النساء ال يؤخذ بجدية في صناعة القرار
املجتمع يتيح لألقرباء والبعداء إبداء رأيهم في استمرار الزواج وال يتيحه للزوجة هل يعقل أن جيل االبتعاث هو «املجتمع الرافض» لقيادة املرأة للسيارة؟ كثير من الكتاب اليوميني مقاالتهم مفككة ومتناقضة ومرتبكة من املبالغة تصوير متابعة السعوديني ألحداث املوصل تعبير
• تخصصك العلمي (ن ɝɝ ب ɝɝ ات وأح ɝɝ ي ɝɝ اء دق ɝي ɝ ق ɝة)، ث ɝɝ م نلت شهادة املاجستير في علم االجتماع.. ما أثر هذا التحول على كتاباتك املـقـالـيـة؟ هـل كنت بحاجة إلــى مثل هذا التحول من التعقيد والتشابكات الغامضة إلى املرونة والوضوح؟ •• ك ɝɝ ان ɝɝ ت ال ɝɝ رس ɝɝ ال ɝɝ ة التي أعــــددتــــهــــا للحصول عـــــلـــــى املاجستير تـــخـــتـــص بتحليل خـــــــطـــــــاب مــــــقــــــاالت الـــرأي فـي الصحفة الـــســـعـــوديـــة. أعتقد أنـــنـــي عــمــلــت عليها مـــن مـــوقـــع مـــــــزدوج في الـــحـــقـــل الــــثــــقــــافــــي: موقع الكاتبة الصحفية الـتـي تسعى إلــى درجـــة أكـاديـمـيـة، ومــوقــع الباحث السوسيولوجي الـذي يحمل تجربة صحفية. ال يمكنك أن تعود بعد االستغراق في إنجاز مثل هـــذا الـعـمـل كـمـا كـنـت قـبـلـه. النظرية االجـتـمـاعـيـة تــؤطــر مالحظاتك وحدوسك العابرة حول دور الـــكـــاتـــب واملـــثـــقـــف، العمل عــــلــــى تـــحـــلـــيـــل الخطاب الصحفي عمل مدهش. لم أكــن أتخيل أن شخصيات الكتاب يمكنها أن تتكشف حـــتـــى عـــبـــر مـــقـــاالتـــهـــم غير الـشـخـصـيـة، خــصــوصــا الكتاب اليوميني. قلة من املقاالت تظل متماسكة بشكل عميق عند قراءة املقال 10 أو 15 مرة ثم تحليله، كثير من املقاالت تبدأ في التفكك ويبرز التناقض واالرتباك الداخلي في فكر الكاتب وفي موقفه. هذا العمل ساعدني -فكريا ونفسيا- على أكثر من مستوى، لكنه ليس العامل الوحيد الذي أثر في وفيما أكتبه. التغيرات السياسية العربية خــالل األعـــوام الستة األخــيــرة حملت الكثير من الوضوح والتمايز في املشاريع واألفـكـار، ثم إن الكتابة والنشر حيث ال تقلق من تدخالت املحرر تختلف جذريا عن الكتابة حيث تخوض حربا أسبوعية لتمرير كلمة!
غضب مشحون
• في مقالك «أساطير جهيمان» تتهمني الحكومة ب ɝ «إهمال حلحلة الكثير من القضايا التحديثية املتأزمة اجتماعيا وإهمالها حـل بعض القضايا األخــرى (مثل رفـع حظر عن قيادة السيارة للنساء)، رغم أن الوعي االجتماعي قد تجاوز أزماته تجاه هذه املسألة».. أوال: ما قياساتك للوعي االجتماعي هنا؟ أليس قياسك عشوائيا؟ ثم إن الحكومة قالت إنها مسألة بيد املجتمع هو من يقرر قيادة السيارة أم ال؟ ثـــم ألـــيـــس مــؤســفــا أن تتحدثوا كـكـتـاب رأي عــن قـضـيـة قيادة املرأة للسيارة في حني أن العالم اإلسالمي كله قد تجاوزها منذ عشرات السنني؟ •• ع ɝɝɝɝ ن ɝɝɝɝ دم ɝɝɝɝ ا ك ɝɝɝɝɝɝɝɝ ان املجتمع مــــتــــوتــــرا تــــجــــاه قـــضـــيـــة قيادة النساء للسيارة، كــان متوترا ال بفعل القيادة معزوال، بل كان التوتر في وضع سياسّّي كــامــل انــفــجــر عــلــى هـيـئـة غــضــب مــشــحــون على الـنـسـاء فــي 6 نوفمبر .1990 كـنـت تستطيع أن تلمس الشحن والتوتر في كل مفاصل املجتمع كـمـا فــي الــشــهــادات الـتـي سـردتـهـا مؤلفتا كتاب «الــســادس مــن نـوفـمـبـر». اآلن: على مــن يـقـول إن املجتمع «يرفض» قيادة املرأة للسيارة أن يريني أدلـــة رفـــض هـــذا املـجـتـمـع. أيـــن هـــي؟ هــنــاك جيل كامل ولـد بعد تلك الحادثة من الرجال والنساء يـبـلـغـون الــيــوم منتصف الــعــشــريــنــات، وهم
جيل االبتعاث وتجربة العيش في الـخـارج، هل هؤالء هم «املجتمع الرافض»؟ هناك جهد نسائي مستمر لرفع الحظر عن قيادة السيارة، معاريض ومحاوالت وحديث على اإلنترنت وفي التلفزيون وفي الصحف. هناك أدبيات كاملة ترسخت حول هـــذا املـــوضـــوع. مــن أنتج كـــــل هــــــــذا؟ ألـــــيـــــس هذا املــجــتــمــع؟ ثـــم أنـــنـــي ال أعـــــرف كــيــف يفترض بـــاملـــجـــتـــمـــع أن يقرر السماح للمرأة بقيادة السيارة؟! عندما جربت الــنــســاء قـــيـــادة سياراتهن فــــي شـــــــوارع الــــريــــاض وجدة والـــدمـــام، لــم يـكـن املـجـتـمـع هــو من أوقفهن ومنعهن. «ثم أليس مؤسفا أن املرأة ال تقود سيارتها في حني أن العالم اإلسالمي كله قد تجاوز املسألة منذ عشرات السنني»؟! • تقولني إن «الدولة صممت منظومة قانونية
واجتماعية تدفع النساء باتجاه التطور، لكنها تظل تحتجزهن ضمن األطر القديمة».. أوال كيف يمكن للدولة أن تنشئ منظومة لتطور النساء ثـم تعرقلهن مـن ناحية أخرى؛ إذ يــبــدو فــي كــالمــك إشــــارة إلى مــؤامــرة (مــا) على املـــرأة؟ ثـم ملاذا االتـهـام يوجه للدولة دائـمـا أنها وراء كل معضلة؟ هل تـريـدون من الـدولـة أن تقرر الحكم وتستبد مثال؟ أال يتناقض هذا مع دعواتكم نحو املشاركة؟ ّّ •• ال ََ يمكنكأن تبعث املرأة لتتعلم في ُُ الــخــارج حيث تطلق طاقاتها ووعيها إلى ّّ حدهااألقصى، ثم تستعيدها وتطلب منها أن تعيش بــســالم وطــاعــة فــي مـنـظـومـة ّّ ُُ صممت بحيث تحتاج كل امرأة إلى «كفيل» رجل، فعالقة املرأة بول ّّي األمر في السعودية أشبه بعالقة املقيم والـكـفـيـل، وهــذا يـتـرك املـــرأة لـحـالـٍٍة مــن االغتراب االجــتــمــاعــي (والــســيــاســي). الـنـتـيـجـة الطبيعية للتعليم والعمل هو أن النساء ّّ سيتغيرن،وهذا يقتضي ّّ تغيرالــواقــع الــذي يعشن ضمنه. وألن الواقع ال ّّ يتغيرتجد النساء يعانني هذا التمزق املــــؤلــــم. نـــحـــن نـــتـــحـــدث عــــن مــنــظــومــة قانونية والــقــانــون هــو اخـتـصـاص الــدولــة، وعــن التعليم ّّ وهو أيضا اختصاص الدولة. وعندما ال يتسق ّّ تطورالقانون مع تطور التعليم، ويخلق حالة من خلل التخطيط االجتماعي.. ََ فمننلوم؟
إسقاط الوالية
• بدأت الكتابة في صحف ومجالت خــلــيــجــيــة.. ثـــم ِِ شـــاهـــدنـــاككاتبة مهمة فــي «الــوطــن» السعودية.. لــكــن عــمــرك الــكــتــابــي لـــم يطل كــــثــــيــــرا فــــــي هــــــــذه الصحف باستثناء «الــوطــن» الـتـي زادت سنواتك فيها قليال.. هل تحبني الــتــجــريــب والــتــنــقــل والحركة عــــوض الــســكــون والثبات والــــديــــمــــومــــة؟ أم أن هــنــاك أســبــابــا أخرى لــعــدم االســـتـــقـــرار هذا تتعلق بمصالح أو رقابة أو تحوالت؟ •• ظ ɝɝ ل ɝɝ ل ɝɝ ت أك ɝɝɝ ت ɝɝɝ ب ف ɝɝɝɝ ي ال ɝɝɝɝ وط ɝɝɝɝ ن ث ɝɝɝ م ɝɝɝ ان ɝɝɝ ي سنوات متتالية .)2010-2002( انقطعت بعدها لظروف الدراسة واتجهت للنشر غير املنتظم على اإلنترنت، ثم انتقلت إلى «الـــعـــربـــي الـــجـــديـــد». جزء مــن االســتــقــرار الطويل فــــــي الــــــوطــــــن كــــــــان ذا عالقة بوجود رئاسة تـحـريـر مــرنــة وذكية لــــصــــفــــحــــات الـــــــــــرأي، وأعــــــــنــــــــي الــــــدكــــــتــــــور عــــــثــــــمــــــان الـــــصـــــيـــــنـــــي. الــــصــــحــــافــــة السعودية هــــي املــــجــــال الـــــــذي تعلمت فيه الكتابة، لكن املشكلة هـي أن الــكــاتــب ال يـتـوقـف عــن الـنـمـو والتطور كتابيا مع كل مقال أسبوعي جديد، وحتما تأتي اللحظة التي تشعر فيها أنك تستطيع أن تكتب أشياء تفيض عن املساحة املعطاة لك ضمن هذه الـصـحـافـة الـتـقـلـيـديـة، فتضطر إلــى الـبـحـث عن مساحة أكثر راحة. • حاولت كثيرا أن أدخل إلى مقاالتك في العربي الجديد
مـثـل «اعــتــقــال الـخـيـال الـسـيـاسـي» كــي أحــــاورك حولها لكنني لم أستطع حتى الرابط اإلضافي الـذي تضعينه بوصفه مفتوحا في السعودية حسب وصفك لم يهدني ألي مــقــال.. ســيــدة إيــمــان هــل تتعمدين أن تكتبي في مواقع أو منابر غير متاحة؟ •• عندما ب ɝɝ دأت الكتابة ف ɝ ي«ال ɝع ɝرب ɝ ي الجديد» في أكتوبر ،2015 كان موقع الصحيفة مـــــفـــــتـــــوحـــــا فــــــــي الـــــســـــعـــــوديـــــة وتــســتــقــطــب نــســبــة جيدة من الـقـراء السعوديني. فــي ديـسـمـبـر 2015 تـــــم حـــجـــب موقع الــــــــصــــــــحــــــــيــــــــفــــــــة فـــــــي دول عــــدة مـــــــــــــن بــــيــــنــــهــــا الـــــســـــعـــــوديـــــة. ســــــؤالــــــك هــــذا أفــــتــــرض أنه يـــــــــجـــــــــب أن يـــــوجـــــه إلــــى مـــــــــن يــــأخــــذ قـــــــرار حجب املـــواقـــع؛ ألنه ال يـــــــــوجـــــــــد كاتب سعودي، يـــــكـــــتـــــب ألجـــــــل القارئالسعودي بالدرجة األولى، ّّ يتعمدالكتابة فـي منبر
«غير متاح». • تعليقا على تغريدة للكاتب محمد املحمود امتدح
فيها معركة املوصل كونها أماطت اللثام عن االمتداد الـــداعـــشـــي حــســب وصـــفـــه، غــــــردت قائلة: «نـــــــمـــــــوذج لــــلــــتــــوق الـــــــحـــــــارق إلــــى وصـــــم املــجــتــمــع بالداعشية، بـــــاالســـــتـــــدالل العشوائي، ورغم أنف ضعف شعبية داعــش عند السعوديني، واملـــخـــاوف املـــبـــررة من الـحـشـد الـشـعـبـي». وأنت هــــنــــا ألــــيــــس استداللك عشوائيا بضعف الشعبية؟ ثـــم إن املــحــمــود واضـــــح أنه يتحدث عن فكر ال مجرد اسم؟ ما الحل الثقافي الذي ترينه لردم هذه الخالفات بني التيارات املختلفة؟ •• م ɝɝɝ ا م ɝɝ ع ɝɝ ن ɝɝ ى «االم ɝɝɝɝ ت ɝɝɝɝ داد ال ɝɝɝ داع ɝɝɝ ش ɝɝɝ ي»؟ ه ɝɝɝ ل ترى صــــورة أبـــي بــكــر الــبــغــدادي شــائــعــة االستخدام على اإلنترنت مثل صور صدام حسني مثال؟ هل رصــدت إعـجـابـا اجتماعيا واسـعـا بـحـرق معاذ الـكـسـاسـبـة؟ هــل أصـبـحـت «الــرقــة» مـهـوى أفئدة السعوديني ومطمحهم في الهجرة؟ الحالة في العراق اليوم أكبر من داعش، وهي امتداد لتبعات الــغــزو املـقـيـت عـــام 2003 الــــذي تـــرك الــبــالد في نهاية املطاف للنفوذ اإليـرانـي ولحكم وكالئها الـطـائـفـيـني. عـنـدمـا حــشــدت الـحـكـومـة العراقية وجيشها الشعبي لدخول املوصل كـان الجميع قـلـقـا بــمــا فـــي ذلـــك وزيــــر الــخــارجــيــة السعودي عــــادل الـجـبـيـر واملــنــظــمــات الدولية التي خشيت من االنتهاكات والـــــــتـــــــصـــــــفـــــــيـــــــات في املــوصــل عـلـى أيدي الحشد الشعبي. • مɝɝɝɝɝɝɝɝɝɝɝɝɝɝɝɝɝɝɝɝɝɝɝɝɝɝɝɝɝɝاذا
تقصدين؟ •• حɝɝɝɝɝɝالɝɝɝɝɝɝة الــقــلــق حول املــــــــــــوصــــــــــــل تــــــــحــــــــديــــــــدا كانتواسعة مـــــــحـــــــلـــــــيـــــــة ودولــــــــــــــيــــــــــــــة وال يمكن ا ستخد ا مها لـــــــــالســـــــــتـــــــــدالل عـــــلـــــى «امـــــــتـــــــداد داعشي». ُُ يــــمــــتــــدح-عـــــــادةّّ تأني وتدقيق ا لكا تب عــــــــنــــــــد
وصـــفـــه ظــــاهــــرة مــــا فــــي إلــــحــــاق هـــــذه الظاهرة بتيار سياسي أو آيـديـولـوجـيـا أو نسبتها إلى جــذور فكرية معينة، من األولــى ممارسة الحذر ذاتــــه والــتــدقــيــق قـبـل إلــحــاق مجتمعات وظــــــواهــــــر اجـــتـــمـــاعـــيـــة بمنظمة إرهابية. متابعة الناس للبث املــــبــــاشــــر ألحــــــــــداث بعيدة مــكــانــيــا واالنــــفــــعــــال بها أصبحت ظــاهــرة عاملية، ومــن املبالغة -والتهورتـــصـــويـــر هـــــذه املتابعة عند السعوديني بوصفها سلوكا شاذا، أو تعبيرا عن منازع إرهابية! • ق ɝɝ ب ɝɝ ل س ɝɝ ب ɝɝ ع س ɝɝɝ ن ɝɝɝ وات ق ɝɝ ل ɝɝ ت ف ɝɝɝ ي آخر
أحد مقاالتك «إن كان هناك من يرغب في النضال فليكن موضوع النضال هو رفع الوصاية عن املــرأة، واحترام حاجاتها ورغباتها، وتوفير جميع الخيارات لها.».. بعد ما يقرب من عقد على هذا الكالم هل ما زلنا بحاجة إلـى مثل هـذا النضال؟ أم أن األمر تــغــيــر؟ وإذا لـــم يـتـغـيـر فــلــمــاذا؟ ثـــم كيف يتغير؟ نريد برنامجا؟ •• هذا هو ما يحدث اليوم فـي حملة إسـقـاط الوالية عن املرأة السعودية. والــــــــحــــــــمــــــــلــــــــة حــــــصــــــرت مــطــالــبــهــا فــــي عــــــدد من اإلصــــالحــــات القانونية املطلوبة وقدمتها بالفعل. لـم يتغير شــيء خــالل األعوام املــاضــيــة ألن مــلــف املـــــرأة ال يؤخذ بجدية في صناعة القرار.
ّّ هذا بينما امللف يتضخم، بني تمزق واقع النساء
ّّ الـــشـــابـــات خــصــوصــا بـــني وعــيــهــن وظروفهن، وتــراكــم أعـــداد املتعلمات الـعـاطـالت عــن العمل، والـوضـع املعقد الــذي يختلط فيه مـا هـو ديني بـمـا هــو سـيـاسـي ومــا هــو عـائـلـي شخصي وما هـو ثقافي، وتـزايـد أعــداد مـن يلجأن إلــى حلول لم أكن أتخيل أنها ستتحول إلى ظاهرة كخيار الهجرة والقطيعة مع العائلة، وهو خيار ينم عن
ّّ رغبة في االنخالع من حياة كاملة بكل ما فيها. ال أعلم إلى أي ّّ حدقد تتطور مثل هذه الظاهرة وما الجديد الذي قد تلجأ إليه النساء للتخلص من الواقع املمزق. • «نوبل اآلداب لبوب ديالن. أول مرة من سنوات أشعر
أن للجائزة معنى حقيقيا.»، هكذا علقِِت على إعالن الجائزة األخـيـر.. مـا املعنى الحقيقي الــذي أردِِتــه هنا؟ وملــاذا مـن سـنـوات؟ هـل هـو اعـتـراض ضمني على منح الجائزة لروائيني وروائيات عامليني كانت أعمالهم إضافة لآلدب العاملي ومن بينهم نجيب محفوظ؟
•• شعرت بمعنى ما للجائزة وأنا أراها تـــذهـــب إلـــــى مــــن أعــــــرف أشعاره وأغــنــيــاتــه مــنــذ زمـــــن. خالف املعتاد عندما نرى الجائزة تذهب إلى أسماء مجهولة بــالــنــســبــة ملــعــظــمــنــا. لكن بــــعــــد ذلــــــــك الحـــــظـــــت أن هــــــذا الـــــفـــــوز كــــــان مثار سخرية كثير من األدباء الــذيــن شــعــروا أن مغنيي «الـــــــفـــــــولـــــــك» صــــــــــاروا يزاحمونهم على الجائزة!
التجنيس الرياضي
• ن ɝɝɝɝɝ ش ɝɝɝɝɝ ر ِِت ف ɝɝɝɝɝ ي ح ɝɝɝɝ س ɝɝɝɝ اب ɝɝɝɝ ك في «تويتر» تقريرا إلحدى الـــصـــحـــف يقول إن «تدليس الــزوج سبب لفسخ النكاح في العيينة» ثم علقت قائلة: «فــي هــذا الـسـيـنـاريـو، ورد رأي األخ، والــخــال، وصديق الــخــال، ومـعـازيـم الــعــرس، ونــائــب الـقـريـة، والــــزوج. لكن رأي الــزوجــة ال وجــود لــه»، باعتقادك مـــن الــــذي يـلـغـي املـــــرأة لدينا؟ أليست املــرأة تتحمل وزرا فـــي هــــذا اإللــــغــــاء الذي يــطــالــهــا؟ بــعــيــدا عن لـــغـــة الــــرفــــض كيف لـــلـــمـــرأة السعودية أن تـثـبـت أحقيتها بالوجود؟ •• في هذه الحالة املـــــــــرأة مـــلـــغـــاة بقوة الـــقـــانـــون (حـــيـــث يمكن لـلـمـحـكـمـة أن تـفـسـخ النكاح بطلب من أهل الزوجة حتى لو كانت الــزوجــة متمسكة بـالـبـقـاء مــع زوجــهــا)، وبقوة السلطة االجتماعية التي تعطي فرصة للرجال األقرباء والبعداء إلعطاء رأيهم في استمرار أو إبطال زواج ليسوا طرفا مباشرا فيه. كيف تتحمل املـرأة وزر اإللغاء في هـــذه الــحــالــة وهـــي قــد تمسكت بزوجها وحاولت أن تدافع عن زواجها أمام املحكمة وفشلت ولـــم تــجــد مــن تـلـجـأ إلــيــه في الـــنـــهـــايـــة غـــيـــر مستخدمي تويتر؟ • أبديت سخرية ُمّرة من إحدى النساء
السعوديات قائلة: «ال تنتقصوا من قيمة الــغــبــاء كـمـوهـبـة. بـفـضـل الــغــبــاء وبالدة الحس تحولت (.......) إلى شخصية عامة تستضاف في البرامج، تثرثر بغباء، وتضحك بــال خـــجـــل.»، أال يــتــعــارض رأيــــك هـــذا مــع كل املنافحات التي تطرحينها في مقاالتك عن املرأة السعودية وآخرتها رأي الزوجة امللغى في قضية فسخ عقد الزواج؟ •• «املنافحة» عن النساء «ال» تعني االنحياز ألي موقف يصدر عن أي امرأة! • تقولني: «جوهر اإلل ɝه ɝام الرياضي ال يتحقق إال في
البطل الــذي تشعر أنــه مـن نسيجك وروح مجتمعك.»، هل أنت ضد التجنيس الرياضي؟ ألم يحقق منتخبنا الوطني لكرة القدم إنـجـازات رائعة شعرنا بها جميعا رغــم أن بعضا مــن العبيه كــانــوا مجنسني؟ فــي رأيك كيف يمكن لنا تحقيق اإللـهـام الرياضي وتـجـاوز كل الخيبات واالنكسارات السابقة؟ •• ف ɝɝɝɝɝ ي م ɝɝɝɝ ق ɝɝɝɝ ال «ت ɝɝɝ ج ɝɝɝ ن ɝɝɝ ي ɝɝɝ س ال ɝɝɝɝɝ ري ɝɝɝɝɝ اض ɝɝɝɝɝ ي ونفي الــســيــاســي» أوضـــحـــت تـــصـــوري كـــامـــال. عندما يكون مجالك الرياضي مزدهرا وقويا وصاعدا على املستوى اإلقليمي والعاملي، كما هو الحال فـــي الـــــواليـــــات املـــتـــحـــدة مـــثـــال، ال يعيب الـدولـة مطلقا أن تمنح جنسيتها لــــريــــاضــــيــــني هـــــــاجـــــــروا إليها تــحــديــدا مــن أجـــل ازدهارها الـــــريـــــاضـــــي. فـــــي مـــثـــل هذه الــحــالــة الــدولــة احتضنتهم ريـــــــاضـــــــيـــــــا، ســـــاهـــــمـــــت في صــــنــــعــــهــــم وصـــــقـــــلـــــهـــــم، ثم منحتهم جنسيتها لينافسوا باسمها. لـكـن املـعـيـب هــو أن يــكــون مجالك الــــريــــاضــــي خــــامــــال، وعـــــاجـــــزا عن املــنــافــســة، بــال أدوات فـنـيـةّ وال بنية قانونية، فتقوم باستيراد عــدائــني من دولــة متفوقة فـي ريـاضـة الــعــدو، والعب تنس من دولــة متفوقة في التنس، والعــب سلة مــن دولــة متفوقة فــي لعبة الـسـلـة، ثــم تمنحهم الجنسية وتقدمهم على أســاس أنهم «يمثلون الرياضة في بلدك».