ﺣﺎﻭﺭﻩ: ﻓﻬﻴﻢ ﺍﻟﺤﺎﻣﺪ )ﺟﺪﺓ( الصورة النمطية عن السعودية لدى ترمب تغيرت نهائيا @FAlhamid استخباراتكم قوية.. ولهذا لم نضع السعوديني في قائمة احلظر ﻭﺻﻒ ﻭﺯﻳﺮ ﺍﻷﻣﻦ ﺍﻟﺪﺍﺧﻠﻲ ﺍﻷﻣﺮﻳﻜﻲ ﺟﻮﻥ ﻛﻴﻠﻲ، ﺍﻟﺴﻌﻮﺩﻳﺔ ﺑﺄﻧﻬﺎ ﺩﻭﻟﺔ »ﺻﺪﻳﻘﺔ ﻭﻣﺴﺘﻘﺮﺓ« ﺗﺤﺖ ﻗﻴﺎﺩﺓ ﺧﺎﺩﻡ ﺍﻟﺤﺮﻣﻴﻦ ﺍﻟﺸﺮﻳﻔﻴﻦ ﺍﻟﻤﻠﻚ

تنسيق أمني عال

• جــاءت زيـارتـكـم للسعودية مــع اقــتــراب مـوعـد زيـــارة الرئيس ترمب، فما هي نتيجة محادثاتكم مع ولي العهد األمير محمد بن نايف، خصوصا في ما يتعلق بالتعاون األمني بني البلدين؟ •• زيارتي للسعودية جاءت لكي أبدي احترامي وتقديري للسعودية، بوصفها بـلـدًا عظيمًا، وقــد زرتــهــا عــدة مرات فــي الــســابــق. وكـمـا تعلم فــإن وزارة األمـــن الــداخــلــي لديها مسؤولية كبيرة تجاه حدود الواليات املتحدة مع جيرانها، فضال عن نشاطات قطاعات الجمارك الحدودية، وغيرها من النشاطات األمنية، لذا فزيارتي جاءت لتعزيز العالقة مع وزارة الداخلية السعودية خصوصا في مجال التعاون األمني. ونحن في وزارة األمن الداخلي لدينا عالقات جيدة جدًا مع املسؤولني السعوديني. وكما ذكرت لك جئت ألبدي احترامي لهذا البلد العريق، ولتوثيق العالقة في مجاالت الجمارك والهجرة وغير ذلك من الجوانب األمنية.

قواعد بيانات عن اإلرهابيني

• هل تم خالل لقاءاتكم في وزارة الداخلية مناقشة اإلسراع في تبادل املعلومات األمنية املتعلقة باإلرهابيني؟ •• دعني أوضɝɝح لك أن أح ɝد األمɝɝور الرئيسية في وزراتنا هو ملف مكافحة اإلرهاب، وتتبع تحركات اإلرهابيني حول الـعـالـم. وتمتلك الــواليــات املـتـحـدة، مــن خــالل وزارة األمن قواعد بيانات هائلة عن األفراد الذين انخرطوا في أنشطة قتالية وإرهـابـيـة، أو االتـجـار في املـخـدرات والبشر، أو أي عمل من األعمال اإلرهابية. نحن نتبادل املعلومات مع أي دولة قدر اإلمكان، خصوصا إذا كـانـت لديهم قـواعـد بـيـانـات يمكن أن يتشاركوا معنا فيها، وعلى سبيل املثال، لدينا قواعد بيانات تشتمل على ماليني من األفــراد، أستطيع من خاللها معرفة ما إذا كان شخص قام بشراء تذكرة سفر من الواليات املتحدة ليسافر إلى أي بلد آخر، وكذلك إذا كان هنالك شخص مشبوه يريد شــراء تـذكـرة مـن الـريـاض إلـى عمان فـي األردن على سبيل املثال، حتى لو سافر عن طريق الواليات املتحدة، فإذا كانت أسماؤهم مرصودة في قاعدة البيانات أستطيع أن أرى ذلك. وبعد ذلك يمكنني االتصال بهذا البلد للتنسيق العتقاله. • إذن هذا بعد جديد في تعقب املشتبه بهم؟ •• هذا نوع من التعاون القديم، ولكن اآلن، هناك مزيد من البلدان تكثف تعاونها معنا في هذا اإلطار، بسبب إجراء ات الثقة التي بيننا، وفي الوقت نفسه بسبب الخوف والتدمير الناتج من اإلرهـــاب؛ لـذا فـإن عـدد البلدان التي تنضم إلى آليه تبادل املعلومات، تزداد أكثر وأكثر، بسب حرصهم على اجتثاث اإلرهاب. • زيـــــارة الــرئــيــس تــرمــب إلـــى الــســعــوديــة كــــأول دولــــة خارجية حدث عاملي كبير، خصوصا أن قادة الـدول الخليجية والعربية واإلسالمية سيشاركون في قمة استثنائية معه، ما هي القضايا الـــتـــي سـيـبـحـثـهـا خــصــوصــا فـــي وقــــت تــشــهــد املــنــطــقــة أزمــــات متعددة؟ •• العالقة بني اململكة العربية السعودية والواليات املــتــحــدة، كــانــت -ومـــا زالــــت- قــويــة، والــرئــيــس ترمب يرى أن اململكة بلد محوري الستقرار هذا الجزء من العالم، وهو كما تعلمون جزء مضطرب. وبالنظر إلى دولة مثل اململكة العربية السعودية حكومة وشعبًا، بأهميتها ومكانتها اإلقليمية كـانـت هــذه الزيارة لها أوال، إلظهار االحـتـرام للعالم اإلسالمي واململكة كقلب العالم اإلسالمي. وفي واقع األمر لدينا مصالح اقتصادية مشتركة هائلة بني بلدينا، لذلك ال ينبغي التفريط في هذه املصالح.

تغيير في قواعد اللعبة

• األمــيــر مـحـمـد بــن سـلـمـان تـمـكـن مــن خـــالل زيارة سريعة لواشنطن، من توضيح موقف السعودية واألمة اإلسـالمـيـة مــن قضايا املنطقة للرئيس تــرمــب، وكان هـنـاك تفهم كبير مـن الرئيس األمـريـكـي الحتياجات ومتطلبات املنطقة، ونحن نعتقد أن هناك تغييرا في قــواعــد اللعبة فــي املنطقة بـعـد زيـــارة ولــي ولــي العهد لواشنطن، هل تؤمنون بذلك؟ ••أن اللعبة ،»Game Changer« أوال وقبل كل شيء، لقد تحدث ال خادم الـحـرمـني الشريفني املـلـك سلمان بـن عبدالعزيز عدة مـرات، كما أن الرئيس ترمب التقى مع ولي ولــي العهد األمـيـر محمد بـن سلمان فـي املكتب البيضاوي، في لقاء حميمي وشفاف. ك ماالتقى الرئيس ترمب بزعماء عرب آخرين مثل الرئيس املــــصــــري عـــبـــدالـــفـــتـــاح الــســيــســي ومـــلـــك األردن وغيرهم، وهو اآلن يتابع نتائج تلك االتصاالت من خـالل جولته األولــى خارجيا، التي نأمل أن تحقق أهدافها.

جدار بشري ضد اإلرهاب

• إذن كـيـف يـمـكـن للمملكة الـعـربـيـة الــســعــوديــة والواليات املــتــحــدة الـعـمـل مـعـا ملـكـافـحـة إرهــــاب «داعــــش» فــي املنطقة، والـحـواضـن لتلك املنظمة اإلرهـابـيـة، ألننا نعتبر ليس فقط «داعش» هو املصدر الرئيسي لإلرهاب، بل إن هناك حواضن لهذا اإلرهاب وعلى رأسها إيران التي أعلن ترمب أنها «الدولة اإلرهـابـيـة األولــى فـي الـعـالـم»، والباسيج، وميليشيات «حزب الله»، والحوثيني. نحن ننظر لألمر من هذا املنظور، فما هي رؤيتكم؟ •• نحن نɝولɝي أهمية ɝرى للعمل معًا مɝɝن حيث تبادل املــعــلــومــات الـــذي يـشـمـل تــبــادل مـعـلـومـات سـفـر الطائرات وقــوائــم الــركــاب، والــتــعــاون معًا للقبض على اإلرهابيني، هذا بمثابة الجدار البشري الذي يساعد بشكل واضح في محاربة اإلرهابيني سواء في العراق أو سورية، حيث نحقق نجاحا هائال هناك. وأستطيع أن أقول لك إن القوى العربية تتحمل قدرا من ذلك في العراق، وهذا على سبيل املثال. • ماذا تقصدون بالقوى العربية؟ •• أقصد القوى العربية التي تقوم بعمل هائل في مكافحة «داعـــــش» فــي املــوصــل وســـوريـــة، وكــذلــك الـــقـــوات الكردية بجانب قوى عربية أخرى. • إذا كنتم تتحدثون عن القوى العربية مثل «الحشد الشعبي» فــهــذه ميليشيات طـائـفـيـة تـعـمـل عـلـى قـتـل الــســنــة، وتـتـفـنـن في التطهير الـعـرقـي، وهــم أكـثـر انـخـراطـا فــي املــوصــل وفــي أجزاء آخرى من العراق أو ما نطلق عليه املثلث السني؟ •• حسنًا، بالطبع هذا جانب من املشهد لكنني سأخبرك بــأن الــقــوات الـكـرديـة وقـــوات الجيش الـعـراقـي تـقـوم بعمل جيد جدا هناك.

مستقبل التعاون مع السعودية

• ما هو مستقبل التعاون األمني مع السعودية، أعتقد أنه سيكون أكثر عمقًا فـي املرحلة الـقـادمـة، وأعتقد أن لديكم أجـنـدة أوسع لألمن القومي األمريكي والعالقة في املحيط العربي، باعتبار أن موضوع األمــن من العناصر الرئيسية التي كانت حاضرة في انتخابات الرئيس ترمب بشكل جلي؟ •• هذا صحيح، الرئيس ترمب يرى أن العالقة بني الواليات املتحدة والعالم العربي عموما، وخصوصا اململكة العربية السعودية، تقوم على االحترام املتبادل واألهداف املتبادلة في املنطقة، والنتيجة املتوخاة هي أن يتوافق الجميع على ذلك، إذ ال يوجد تنازع في ذلك. ومن املهم في الوقت الراهن أن تبقى بلدان مهمة مثل الواليات املتحدة واململكة العربية السعودية والبلدان األخرى التي لديها رغبات نوايا حسنة، في الوقوف جنبًا إلى جنب سواء ملكافحة «داعش» أو قوى اإلرهاب التقليدية.

اإلعالم غير الصورة عند ترمب

• هل تعتقد أن الصورة النمطية لدى الرئيس ترمب عن اململكة العربية السعودية ما زالت موجودة؟ •• أي صورة نمطية؟ • الــصــورة الـسـلـبـيـة الــتــي تــزامــنــت مــع الـحـمـلـة االنـتـخـابـيـة عن السعودية؟ •• نعم أعتقد أن هذا التصور قد انتهى. وأي شيء قاله الرئيس ترمب أثـنـاء االنتخابات يعتبر مجرد حديث انتخابات. وأعتقد أن الكثير مـن هــذا الكالم تــم تحريفه بشكل كـبـيـر، لـقـد تــحــاورت مــع الرئيس ترمب كثيرا حول هذا األمر ولم أسمع منه إال األشياء اإليجابية عن املسلمني وعن العالم العربي.. وال شيء سوى األشياء اإليجابية. وعندما تحدثت إليه عن هـذه املنطقة، والقرارات املتعلقة بالتدقيق األمني اإلضافي وتقييد السفر، أعرب عن قلقه إزاء ما قد ينتج عن ذلك.. لقد كانت لديه نفس قناعتي أن األمــر ال يتعلق باملسلمني، وال يتعلق بـالـبـلـدان الـتـي تـمـر بــأزمــة، إنــه إجراء أمني داخلي. • األمن أوال، هذا قرار سيادي أمريكي وقد أبدت اململكة العربية السعودية احتراما لذلك القرار، من خالل ما أوضحه األمير محمد

الرئيس ترمب مع االمير محمد بن سلمان في البيت االبيض اخيرا. (ا ف ب )