جوان إبراهيم لـ : بديل الفيديرالية.. التقسيم
• كيف تنظر إلى تمدد النفوذ اإليراني في املنطقة، وخصوصا في سورية؟ •• امل ɝɝɝ ش ɝɝɝ روع اإلي ɝɝɝ ران ɝɝɝ ي أخ ɝɝ ط ɝɝ ر م ɝɝ ن م ɝɝ ش ɝɝ روع داع ɝɝɝɝ ش في سورية واملنطقة عموما، وهذا ليس نابعا من املنظور الطائفي ضد إيران على اإلطالق، والدليل على ذلك أنه ليس لدينا مشكلة مع العلويني سياسيا، بل مشكلتنا مــع الــديــكــتــاتــوريــة والــقــمــع.. وبــالــعــودة إلـــى املشروع اإليراني، فاملشكلة في هذا املشروع أن له بعدا إقليميا ودوليا، وهو مشروع مدروس بعناية، هدفه السيطرة على املنطقة. • ما هي جوانب الخطورة في املشروع اإليراني، علما أن هناك
مشاريع دولية في سورية؟
•• ت ɝ ك ɝ م ɝ ن خɝɝ ط ɝɝ ورة املــشــروع اإليـــرانـــي، فــي كــونــه يلغي الشخصية الــســوريــة، وبـحـسـب تــقــاريــر «خــاصــة بنا» هناك خالف حاد بني اإليرانيني والعلويني السوريني في السلطة، وأنا أجزم أنه في حال هدوء األوضاع في سورية ستنبثق الخالفات بني العلويني واإليرانيني. • هذه الخالفات على مستوى السلطة العلوية أم على املستوى
الطائفي املذهبي؟
•• الخالفات على مستوى ال ɝق ɝ ي ɝادات الدينية العلوية، هناك تأكيدات تردنا من مصادر خاصة، أن الخالف قائم لكن الظروف ال تسمح بخروجه على السطح اآلن، وهناك ضباط علويون في النظام مستاؤون من الدور اإليراني، حتى أن إيران باتت على خالف مع روسيا في سورية. • هل تستند إلى معلومات أم تحليالت؟
•• لدينا معلومات تثبت ذلك، وكذلك من خالل مراقبة التطورات الداخلية في سورية. • ه ɝɝɝ ل ي ɝɝ م ɝɝ ك ɝɝ ن أن ت ɝɝɝ س ɝɝɝ وق ل ɝɝ ن ɝɝ ا م ɝɝɝ ث ɝɝɝ اال على
الخالفات اإليرانية مع النظام وروسيا؟ •• م ɝɝ ا ج ɝɝɝ رى ف ɝɝ يح ɝ ل ɝ ب ن ɝ ه ɝاي ɝ ة العام املــاضــي بـعـد الـسـيـطـرة عـلـى املدينة، نشبت خالفات روسية إيرانية، وحتى أن ضباطا أمنيني مـن داخــل النظام انـــشـــطـــروا بـــني الــــوقــــوف إلــــى جانب إيـــــران، ومــنــهــم مــن وقـــف إلـــى جانب روســــيــــا، ومــــا تــــــزال هــــذه الخالفات جارية حتى هذه اللحظة. • مادامت إيران بهذه الخطورة، ملاذا لم يتم
االشتباك معهم من قبلكم؟
•• وقعت اشتباكات مع ق ɝɝ وات النظام ال ɝ س ɝوري وكانت إيــران طرفا بهذه االشتباكات، ودائما العقل املدبر لكل االشتباكات مع النظام هي إيران، التي في معظم األحيان تخطط وتدبر وتقود هذه االشتباكات على امليدان.. وكل االشتباكات مع النظام هي في الظاهر، بينما الصراع الحقيقي مع إيران. • ل ɝ ك ɝ ن هɝɝ ن ɝɝ اك تɝ ق ɝاري ɝ ر تشير إل ɝɝ ى أن إي ɝɝɝɝ ران ت ɝɝ دع ɝɝ م ح ɝɝ زب العمال
الكردستاني فـي تركيا، وأنــت تقول إن صراعنا مـع إيــران، هل يمكن توضيح هذا التناقض؟ •• هناك حزب كردي مسلح في إيران، ولديه صراع مع النظام السياسي اإليراني وهو حزب «بيجاك»، ولم ِِ تلتق املصالح اإليرانية والكردية في يوم من األيام، والصراع
مع هذا الحزب الكردي ليس هادئا، لكن الظروف الدولية واإلقليمية تلعب دورا فـي ظـهـوره على الـسـاحـة.. وأنا أؤكد أن أكراد إيران في مرحلة تحضير للثورة في إيران.. وكـل ما يقال عن دعـم إيــران لحزب العمال الكردستاني هو تحت «اإليحاء ات» التي تريد إيران ترويجها. • أنتم حلفاء أمريكا.. من خالل لقاءاتكم معهم هل تعتقد أنهم
يمكن أن يتساهلوا مع املشروع اإليراني؟ •• إذا اتفقت روسيا وأمريكا على محاصصة مناطق مـــن ســـوريـــة، وكـــذلـــك اتــفــق الطرفان على شرعنة النفوذ الروسي في حلب وريــفــهــا، فـلـن يـكـون هـنـاك صدامات أمـريـكـيـة روســيــة فــي مـنـاطـق غربي الـــفـــرات. ولــكــن الــصــراع اآلن ينصب على شـرقـي نهر الــفــرات وخصوصا دير الزور، فالكل يتسابق إلى هناك، خــصــوصــا أنــــه فـــي اآلونــــــة األخيرة أدركنا أن الرقة مجرد تهويل إعالمي، إال أن املعركة الحقيقية في دير الزور املــنــطــقــة الــغــنــيــة بــالــنــفــط والثروات الطبيعية، وهــي بــوابــة ســوريــة إلى الـــعـــراق وصــلــة الـــوصـــل بـــني العرب واألكراد في الجزيرة السورية.. وهي أيضا بوابة السنة بني الـعـراق وسـوريـة، هـذه املنطقة هي من أهـم املناطق اآلن وهــذا مــا تــدركــه الــواليــات املـتـحـدة وتـتـصـرف على أساسه. • دعنا نتحدث عن مشروع اإلدارة الذاتية في مناطق األكراد.. هذا
املشروع أثار اعتراض تركيا، والكثير يقول إن سورية تدفع ثمن مشروعكم.. متى ينتهي الصراع التركي الكردي؟ •• ينتهي ه ɝɝ ذا ال ɝ ص ɝراع حɝ نيكون هناك حɝ لسياسي تركي مع األكراد في الداخل التركي، تركيا لديها مشكلة مع األكـراد في تركيا وهذا ال يعنينا وهو شأن داخلي.. وصراعهم مع حزب العمال الكردستاني أيضا ال يعنينا، املشكلة أن تركيا ترى في أكراد سورية امتدادا ملشكلتهم مــع حــزب الـعـمـال الــكــردســتــانــي.. وهـنـا نـؤكـد أن صراع تركيا مـع حــزب الـعـمـال ليست لنا أيــة عـالقـة بــه.. ومن وجهة نظرنا نــرى أن املشكلة مـع بـني تركيا وأكرادها وليست معنا، لذا الحل في الداخل التركي. • تقول إن مشكلة تركيا مع حزب العمال الكردستاني ال تعني
أكراد سورية، وأنه ما من شيء يربطكم بحزب العمال سوى أنكم أكراد.. ماذا تقول عن انتشار مقاتلي حزب العمال الكردستاني في عني العرب «كوباني».. أليس هذا تهديدا لحدود تركيا؟ •• م ɝɝ وض ɝɝ وع «ك ɝɝ وب ɝɝ ان ɝɝ ي» خ ɝɝɝ اص ج ɝɝɝ دا ف ɝɝ ي الحالة الـــكـــرديـــة، ونـــحـــن ال نــنــكــر االرتــــبــــاطــــات الكردية القومية، ولكن حتى لو اعتبرنا أن األكــراد خطر عــلــى تــركــيــا، فــلــمــاذا ال يــتــفــاوضــون ويناقشون األكـراد لحل اإلشكال –رغم أنني ال أريد الخوض في املوضوع التركي الكردي- أنا ما يهمني ضمن الجغرافية السورية. • خالل وجودي هنا.. وجدت أن عبدالله أوجالن في كل مكان.. وهـنـا دعـنـي أتــســاءل: أوجـــالن شخصية (كــرديــة تـركـيـة)، كيف يمكن أن تحكم أفكاره سورية؟ •• األك ɝɝɝ راد فɝ ي س ɝوري ɝ ة يحبون هذا الـشـخـص ومـتـعـلـقـون بـــه، الشريحة الــــتــــي تـــــعـــــادي هــــــذا الـــشـــخـــص هي شــريــحــة مـعـيـنـة صــغــيــرة. موضوع عبدالله أوجالن هو حالة اجتماعية، وبـــالـــنـــتـــيـــجـــة الـــــرجـــــل مـــــوجـــــود في الـــســـجـــن وغــــيــــر قــــــــادر عـــلـــى فرض أجـنـدتـه، فـاملـوضـوع معنوي بحت، وكـان العديد من السوريني ينتمون إلى حزب العمال الكردستاني وهذا كان له تأثير.. هنا ليس هناك تطبيق لفكر أوجالن، ففي مرحلة من املراحل كانت الفيديرالية مــشــروع أوجـــــالن، والـــيـــوم نــحــن نطبق الــفــيــديــرالــيــة فـــي شــمــال سورية فهل هذه أجندة أوجالن؟ • لكن فلسفة أوجɝɝالن في كل
مكان؟ •• ه ɝɝɝɝ ل م ɝɝɝɝ ش ɝɝɝɝ روع أخوة الـشـعـوب الــذي يـقـول به أوجالن معاد لسورية؟ • كيف تتحدثون عن أخوة
الشعوب وتختلفون مع أبناء جلدتكم في املجلس الوطني الكردي؟ •• قɝ ل ɝ توأك ɝɝɝɝ رر: فليأتوا إلـــى هــنــا يمارسون عـــــــــمـــــــــلـــــــــهـــــــــم
السياسي تحت مظلة قانون اإلدارة الذاتية. • أنا أتحدث عن املبالغة في االلتفاف حول أوجالن؟ •• أل ɝɝ ي ɝɝ س ɝɝ ت ه ɝɝ ن ɝɝ اك ال ɝɝɝ ت ɝɝɝ زام ɝɝɝ ات إس ɝɝ الم ɝɝ ي ɝɝ ة وع ɝɝ رب ɝɝ ي ɝɝ ة حيال الــســعــوديــة وهـــي مــكــان املــقــدســات اإلســـالمـــيـــة!؟.. أعود وأؤكد لك أن كل املشاريع في سورية هي سورية وصناعة سورية، نحن ال نريد التقسيم وال االنفصال ولوال مشروع الفيديرالية لكان البديل هو االنفصال والتقسيم. • هل كان للتحالف الدولي دور في بناء جهازكم األمني؟
•• نحن من أسسنا الجهاز األمني بخبرتنا وإمكاناتنا، والتحالف جاء في وقت متأخر.. ونحن ال ننكر دوره لكن لم يعتمد الجهاز األمني على أي دعم خارجي.. وبدأت في اآلونة األخيرة مجامالت من التحالف وتقديم بعض االحتياجات. • م ɝɝ ن االن ɝɝ ت ɝɝ ق ɝɝ ادات ال ɝɝ ت ɝɝ يت ɝ ط ɝال ɝ ك ɝ م ط ɝ ل ɝ بال ɝ ك ɝ ف ɝال ɝ ة ل ɝ ل ɝ ن ɝازح ɝ ن الذين
يرغبون بدخول مناطقكم.. أليس هؤالء سوريني؟ •• م ɝɝ ن ال ɝ ن ɝاح ɝ ي ɝ ةال ɝ ح ɝ ق ɝوق ɝ ي ɝ ة فɝɝ ي ح ɝɝ ال ɝɝ ة ال ɝɝ س ɝɝ ل ɝɝ م، ال يجوز التصرف بهذه الطريقة، لكننا فـي حالة الـحـرب يمكن تـبـريـر ذلـــك، هــنــاك انــتــحــاريــون واخــتــراقــات مــن تنظيم داعش، لذا نحن مضطرون إليجاد جدار أمني قوي يحد من احتمال دخول إرهابيني بني هؤالء النازحني.. املسألة
أمنية محضة وليس لها أية أبعاد. • هناك العديد من املعتقلن في سجونكم..
هل هي متاحة للجان حقوق اإلنسان؟ •• بإمكانك أن ت ɝ دخ ɝ ل ال ɝ س ɝ ج ɝون أنت كصحفي متى شئت ودون أي تنسيق مــســبــق. لــيــس لــديــنــا مـــا نــخــفــيــه عن منظمات حقوق اإلنسان. • تعرض منزل فؤاد عليكو (أحد القيادات
الـــكـــرديـــة فـــي املــجــلــس الــوطــنــي الكردي) لالقتحام من قبل األسايش علما أنه خارج منزله منذ عامني.. ما هو مبرركم؟ •• وه ɝɝ ن ɝɝ ا أي ɝɝ ض ɝɝ ا ن ɝɝ ت ɝɝ ح ɝɝ دث ع ɝɝɝ ن حالة قانونية حقوقية، نحن نطلب من كل املعارضني أن يأتوا إلتمام إجراء ات الحصول على ترخيص بالحزب والعمل السياسي، ونقبل أن يعملوا حتى ضدنا وهذا متاح لهم. •ك ɝ ي ɝ ف يɝɝ أت ɝɝ ون وأن ɝɝ ت ɝɝ مت ɝ ق ɝ ت ɝ ح ɝ م ɝون ب ɝ ي ɝوت ɝ ه ɝ موتعتقلون
بعضا من قياداتهم؟ •• نحن ملزمون بحمايتهم في حال حصلوا على ترخيص قانوني. • هناك بيشمركة سورية تابعة للمجلس الوطني في
أربيل.. فهل يسمح لها أن تدخل أيضا؟ •• موضوع دخول قوات البيشمركة السورية بــيــد الـــبـــرملـــان هـــو مـــن يـــقـــرر ذلـــــك. إذا وافق املجلس التشريعي فال مانع لنا، نحن جهاز األسايش جهة تنفيذية فقط لألوامر الصادرة عن املجلس التنفيذي. • ه ɝɝ ن ɝɝ اك تɝ ه ɝ م ɝ ة مɝɝ ع ɝɝ روف ɝɝ ة ع ɝ ن ɝ ك ɝ مأن ɝɝ ك ɝɝ م على
تنسيق مـع نظام األســد وأن النظام كان يمدكم بالسالح؟ •• ب ɝɝɝ ال ɝɝɝ ن ɝɝɝ س ɝɝɝ ب ɝɝɝ ة لجهاز األسايش، ال يوجد أي تنسيق مـع النظام، بالنسبة ألسلحتنا مــســتــعــدون للكشف عــــــنــــــهــــــا، فــــــهــــــي من الـــتـــحـــالـــف الــــدولــــي، ودعــــنــــي أســـــــــأل: هل يـــــقـــــبـــــل الـــــتـــــحـــــالـــــف الــــــــــدولــــــــــي بـــــقـــــيـــــادة الـــــــواليـــــــات املتحدة األمـــــــريـــــــكـــــــيـــــــة بـــــهـــــذه الـــعـــالقـــة؟ وهــــل تعتقد أن أمريكا غافلة عن هذا األمـــر؟ هــذا اتـهـام سياسي ال دليل عليه.