منبج.. على صفيح «كل السيناريوهات»
أكادمييات تدريبية وقاعدة أمريكية على أطراف املدينة ما جرى في عفرين كان بسبب املوقف الروسي
•ك ɝ ي ɝ ف تɝɝ رى كممثل ق ɝɝɝ وات س ɝɝ وري ɝɝ ة ال ɝ دي ɝ م ɝوق ɝ راط ɝ ي ɝ ة مɝɝ ا بعد عفرين، وأقصد هنا الوضع في مدينة منبج؟ ••جميل مظلوم: قبل التدخل التركي كان الوضع في
سورية آخذًا منحى، واآلن أخذ منحى آخر، فلم يكن يتوقع أحــد هــذا السيناريو ســواء الشعب أم بعض الـدول خصوصًا بعد القضاء على «داعـش» في آخر مـعـركـة بــن قـــوات ســوريــة الـديـمـقـراطـيـة والتحالف الــدولــي بـمـنـاطـق ديـــر الـــــزور. وبــعــد مـرحـلـة مؤتمر «سوتشي» أيضًا كـان العالم ينتظر إنهاء «داعش» والـــتـــوصـــل إلــــى الـــحـــل الــســلــمــي، وجـــلـــب االستقرار للشعب السوري كافة وتبدأ مرحلة انتقالية وتغيرات وإنـهـاء التوتر. وكقيادة «قسد» انتظرنا أيضا بدء مرحلة الـدخـول لتسوية سلمية بـن األطـــراف، وكنا مــســتــعــديــن لــوضــع جــديــد ملـسـتـقـبـل ســـوريـــة يشمل تعديل الدستور ومــشــاورات ومـفـاوضـات ونقاشات لصالح كـل مكونات سـوريـة؛ عربًا كـانـوا أم شركسًا أم تـركـمـانـًا وســريــانــًا، وأن يـتـوصـلـوا لنقطة اتفاق إلنـهـاء هــذه الــحــرب، خصوصًا بعد آخــر معركة مع «داعــــش»، لـكـن مــا حــدث فــي عـفـريـن منعطف جديد نحو التصعيد العسكري في سورية، وعلى ما يبدو هناك رغبة في الحسم العسكري في سورية وال نية في الحل السياسي. • هل تعتقد أن سقوط عفرين سيتوقف عند حدود معينة، ويتوقف األمر عند ما جرى في ؟2018/3/18 •• ال نعتقد ذلك؛ ألن الحرب على عفرين هي اتفاق
ســيــاســي جــديــد بـنـظـرنـا تــشــرف عـلـيـه روســيــا أمام املحافل الـدولـيـة وتركيا أيضًا بوصفها ضمن دول الناتو، ولن يتغير الوضع مهما كانت النتائج، ذلك أن املسألة سياسية أيضا، وال نـنـسـى الــــدور األكــبــر لــروســيــا في سقوط عفرين، وطاملا روسيا تستمر بــتــطــبــيــق فــكــرهــا اإلستراتيجي فــي املـنـطـقـة وتـعـمـل عـلـى تنفيذ املخطط الروسي وفق مصالحها فنحن نعتقد أن الوضع سيتأزم أكثر مـن الـحـرب التي كانت مع «داعش»، إذا لم تغير روسيا من سياساتها. • يقال إن روسيا «باعت» األكراد؟ •• ت ɝɝɝɝ اري ɝɝɝɝ خ روس ɝɝɝɝ ي ɝɝɝɝ ا واض ɝɝɝɝɝɝɝ ح رغم
أنـــهـــا كـــانـــت حــلــيــفــة مــعــنــا فـــي جزء مـن مناطق عفرين، ولـكـن نحن نصف سياسة روسـيـا بـ«سياسية املـافـيـا». فهي أطلقت يد تركيا في عفرين وفـي الوقت ذاته تتعامل معنا بشكل دبلوماسي بهدف تأمن عودة جيش النظام السوري لعفرين لعدم االعتراف الدولي بمنطقة عفرين الكردية. • تركيا تتحدث عن منبج بني الفينة واألخɝɝرى.. فماذا أنتم فاعلون؟ •• محمد أبو عادل: إذا افترضنا أن الشعب ال يريد
قـــوات الـحـمـايـة وقــــوات ســوريــة الــديــمــقــراطــيــة، ملاذا هــنــاك مــظــاهــرات مــؤيــدة تــخــرج بـمـئـات اآلالف على مــرأى العالم كله، هـل بـرأيـك أن هـذا كله شعب نقوم بالضغط عليه؟ عندما حررنا مناطق مثل الشدادي والــهــول ومـنـبـج والــرقــة، كــان الـشـعـب عـنـدمـا يهرب من «داعــش» يعود مـرة ثانية إلينا، ويطلب سالحًا لـيـقـاتـل مـعـنـا ضــد «داعــــــش»، والـــيـــوم تــركــيــا قامت بعملية عسكرية فـي عفرين ملـــاذا..؟ هـل اعـتـدى أحد على تركيا؟ على العكس الحدود التركية من طرف قوات سورية الديموقراطية آمنة ومستقرة. • بوصفك قائدًا في منبج، فما عالقتك بالوضع في عفرين؟ وملاذا أنت منزعج على عفرين أكثر من باقي املناطق، فهناك الغوطة أيضا؟ •• أنɝɝا قاتلت فɝ يحلب قبل منبج، وقاتلت في كـل مـكـان، ولــم أفـــرق يـومـًا بـن أي مدينة في ســوريــة، ودافــعــت وســـأدافـــع آلخـــر لحظة، ولـــكـــن اآلن عـــمـــن أدافــــــــع؟ هـــل املطلوب أن أدافـــــع عـــن «جــيــش اإلســــــالم» الذي يصفني بـاإلرهـابـي وأنــا مـن الشعب السوري؟ نـحـن حـزيـنـون عـلـى كــل مــا يحدث فــي الـغـوطـة وبــاقــي املــنــاطــق، ولكن مــــع األســـــــف الـــشـــديـــد مــــن يـــديـــر كل هـذه العمليات على األرض أجندات خارجية. • م ɝɝ ا ش ɝɝ ك ɝɝ لع ɝالق ɝ ت ɝ ك ɝ م مɝɝ ع ال ɝɝ ت ɝɝ ح ɝɝ ال ɝɝ ف الدولي اآلن؟ •• ن ɝɝ ح ɝɝ ن -ح ɝɝɝ ت ɝɝɝ ى ه ɝɝɝɝ ذه ال ɝɝ ل ɝɝ ح ɝɝ ظ ɝɝ ة- عالقتنا
ممتازة، ورغـم التصريحات التي صـدرت من الــجــنــراالت عــن اســتــعــدادهــم لـحـمـايـة مـنـبـج بعد زيـارتـهـم للجبهات واالسـتـطـالعـات التي قـامـوا بها على خطوط القتال، نـدرك تمامًا أن كل شيء يتعلق بالوضع السياسي والدولي. • ما االمتيازات املقدمة لكم من قبل التحالف الدولي؟ وكيف تصف مستوى التسليح هل هو جيد بالنسبة لكم؟ •• ل ɝ دي ɝ ن ɝ اأك ɝɝ ادي ɝɝ م ɝɝ ي ɝɝ ات ت ɝ دري ɝ ب ɝ ي ɝ ة بɝɝ إش ɝɝ راف التحالف
الدولي وقاعدة أمريكية على أطراف منبج، وبالنسبة ملـسـتـوى التسليح ال يـوجــد لـديـنـا أسـلـحـة ثقيلة أو مدرعات بعد. • القرار العسكري في منبج بيد من؟ •• القرار تابع لإلدارة املدنية والعسكرية في منبج،
ونحن تحت مظلة قــوات سـوريـة الديمقراطية ومن مؤسسي قـوات سورية الديمقراطية، وهم املخولون باملجلس التشريعي والتنفيذي، ولكن على مستوى القرارات التي تتعلق بالهدنات والعالقات والقرارات الــداخــلــيــة نــعــود لـــ«قــســد» ونــتــشــارك مــعــهــم؛ ألنهم هــم الــذيــن قــامــوا بـمـسـانـدتـنـا فــي تـحـريـر مـنـبـج من «داعش». • هل تقبلون بوجود مراكز تركية وأمريكية في منبج؟ •• التحالف الدولي ليس لديه أي مراكز في منبج،
لــه قــاعــدة واحــــدة خـــارج مـنـبـج تـبـعـد 15 كيلومترًا وال يملك أي صالحية بالتدخل في املدينة، فقط له تسيير دوريــات على الجبهات فيها، ومدينة منبج فيها فقط أبناء منبج واملجلس العسكري واملجلس التنفيذي والتشريعي، وكمجلس عسكري كــان لنا مكاتب داخل منبج، وحاليًا لم تعد قائمة، بل نمنع قــواتــنــا الــعــســكــريــة مـــن دخــولــهــا بـــالـــزي العسكري لقلب املدينة، وال نقبل على أنفسنا أن ندخل بالزي العسكري للمدينة، فكيف نقبل بطرف آخر عسكري داخــل مدينة منبج إلدارة مدينتنا؛ ســواء تـركـي أو غير تركي. • ما عدد القوات األمريكية في منبج؟ •• بɝ ك ɝ ل صɝɝ راح ɝɝ ة ال ن ɝɝ ع ɝɝ رف ال ɝɝ ع ɝɝ دد ال ɝɝ دق ɝɝ ي ɝɝ ق، لɝ ك ɝ نما
يقارب 500 بن خبراء ومستشارين. شــرفــان درويــــش: نـحـن نــقــوم بــدراســة إستراتيجية التحالف الدولي وروسيا وإيــران والــدول املوجودة على أرض الــواقــع وعـلـى رأســهــا تـركـيـا، فالتحالف لديه قـوة وإمكانات وخبرة واسعة، هو يريد ليس فــقــط طـــرح أفــكــار بــل تطبيقيها عـمـلـيـًا عــلــى أرض الواقع، ليسير في خط إستراتيجي وسياسي، ويبني قوة ضامنة ألطروحاته، إن هدف التحالف محاربة «داعـــش» وال يـريـد أن يخسر فـي املـعـركـة السورية؛ لذلك يجب عليه التعاون، ولعل منبج أكبر مثال على ذلـك بوصفها نقطة حساسة في الـصـراع السياسي الكبير، ويجب أن يمنح منبج ضمانات على ذلك.. حتى يثبت مصداقيته في سورية. وبــالــنــســبــة لــروســيــا فــهــي دولــــة ال تــعــرف الضمان وااللــــتــــزام، وبــحــســب مــا ذكـــرنـــاه ســابــقــًا أنــهــا كانت دولة حليفة، وقد قطعوا وعودًا بحماية عفرين، لكن فكرهم اإلستراتيجي انقلب فجأة وانسحبوا خالل 24 ساعة رغم أنها قد قدمت لنا سابقًا دعمًا وسالحًا وبـشـكـل أســــرع مــن قـــوى الــتــحــالــف، لـكـن فــي الوقت الــذي تختاره. وحتى أمريكا نحن ال نعتمد عليها بشكل كلي، نؤمن فقط بقدراتنا وأنفسنا، وبالنسبة لــلــوضــع الــحــالــي فــإنــنــا نـسـتـفـيـد مـــن خــبــراتــهــا في محاربة اإلرهاب. • ماذا عن إيران ودورها؟ •• إيران هي املستفيد الكبير أيضًا في هذه الحرب،
وقد استفادت كثيرًا في الحرب مع «داعش»، وأخذت كـل املناطق فـي سـوريـة دون أي اقتتال باسم نظام األســــد ومـيـلـيـشـيـاتـه واملــيــلــيــشــيــات اإليـــرانـــيـــة، فقد احـتـلـت مــا يــقــارب ثـالثـة أربـــاع املـنـاطـق فــي سورية مـن قبل إيـــران، وهــي ال ترغب بشريك على املناطق التي تستولي عليها، وهي اآلن تتأثر سلبًا بالتقارب الروسي التركي. • ملɝاذا أنتم مع النظام ولديكم عالقات دبلوماسية وتعاون مشترك وهو نظام قاتل؟ •• تنسيقنا من الناحية العسكرية والسياسية في
إطــار مساعدة الشعب فـي الـوقـت الــذي كانت لدينا منطقة مـحـاصـرة بـالـكـامـل، ولـيـس هـنـاك أي معبر لـلـخـروج ســوى عـن طـريـق مـطـار الـنـظـام، وتعاملنا معه بهدف خدمة منطقتنا وشعبنا. • لديكم قوات من املجلس في «قسد» وتقاتل في دير الزور.. هل سيستمرون هناك؟ •• ما حدث في عفرين نقطة تحول بالنسبة لقوات
سـوريـة الديموقراطية التي نحن فـي املجلس جزء منها، لذلك نحن أولويتنا حماية منبج، وليس قتال «داعش» في دير الزور.