ـى حماية مصاحلنا.. وسقف طموحاتنا مرتفع

نحن أقوى بكثير

•• نحن نؤمن بɝɝأن تصنيع البطاريات يتغير ويتقدم ولن يصل ملرحلة النضوج اليوم، لـذا فنحن ال نعلم عن مستقبل البطاريات. نحن نعتقد بأنه من الخطورة جدًا االستثمار في تصنيع البطاريات في السعودية وخارج السعودية؛ ألنه تقدم. وقــد يتغير مصدر البطاريات والـطـاقـة فـي األعـــوام الخمسة أو الــعــشــرة الــقــادمــة. لـــذا فـنـحـن ال نـعـلـم مــا نـــوع املــــادة التي ستستخدمها البطاريات، ما نوع التقنية التي ستستخدمها الـبـطـاريـة؛ ألن الطلب يــــزداد. نحن نعتقد أنــه ينبغي علينا مراقبة هذا املجال قبل االستثمار فيه. • م ɝɝɝ ا ح ɝɝ ج ɝɝ م امل ɝɝ ب ɝɝ ل ɝɝ غ ال ɝɝɝɝɝ ذي ت ɝɝɝ مت ɝ ح ɝ ص ɝ ي ɝ ل ɝ ه مɝɝɝ ن اع ɝɝ ت ɝɝ ق ɝɝ االت ف ɝɝ ن ɝɝ دق الريتز

كارلتون؟ •• لست متأكدًا من الرقم، لكني أعتقد أنه فوق 35 مليار دوالر اليوم. أعتقد أننا سنصل للرقم النهائي ربما خالل العامني القادمني. تم تحصيل %40 من املبلغ الحالي على شكل نقد، %60و الباقية في الغالب على شكل أصول. • هل تتم إدارة ذلك عبر شركة استدامة؟

•• صحيح. تدار الشركات واملمتلكات من قبل استدامة. لكن النقد يـرسـل لـــوزارة املالية. بعد عامني مـن اآلن سيتم إغالق هذا امللف بأكمله. • هل تتم أية محاكمات اآلن؟

•• لألسف، ال أريد تزويدك بمعلومات مغلوطة. • األش ɝɝ خ ɝɝ اص امل ɝ ح ɝ ت ɝ ج ɝزون، هنالك ال ɝ ع ɝدي ɝ د منهم، كيف سيتم التعامل

معهم؟ •• لألسف مرة أخرى، ليس لدي معلومات دقيقة. لقد تبقى نـحـو ثـمـانـيـة أشــخــاص. هــم اآلن مــع مـحـامـني خــاصــني بهم، ويواجهون القانون السعودي. • أحد األمور التي نسمعها عن حادثة فندق الريتزكارلتون يتوافق مع

رواية -نحن نسمع ذلك حتى من رجال األعمال السعوديني وفي الخارجحيث لديك أزمة أو خالف مع قطر، ثم حادثة الريتزكارلتون، ثم هناك مشكلة مع أملانيا، الرواية هي أن هنالك شعورًا أكبر بعدم اليقني، وشعور كبير جدا من هذا النوع قد ال يتحمله املستثمرون، وال السعوديون. •• ال أع ɝ ت ɝ ق ɝ دأن ه ɝɝɝ ذا س ɝɝɝ ؤال ج ɝɝɝɝɝ دي. فɝ م ɝ ا يɝɝ ح ɝɝ دث ه ɝɝ و ج ɝɝɝ زء من مــحــاولــة الـحـكـومـة الــســعــوديــة لـلـحـصـول عـلـى أفــضــل وضع للسعودية، اقتصاديًا وأمنيًا وسياسيًا أو في جميع املجاالت. اليوم لدينا اتفاقية جديدة مع أملانيا، مع تفاهم وعمل جديد كاملعتاد. لم يتضرر املستثمرون األملان في السعودية خالل تلك الفترة، كما أنهم مستمرون في أعمالهم من خالل مبيعاتهم. الفرص الجديدة هي التي توقفت فقط، وقـد عــادت اآلن مرة أخرى. أعتقد أنه ليس هناك ما يظهر وجود مخاطر على أي من املستثمرين، أو أي من الصفقات، أو أي من االلتزامات في السعودية في ذلك املجال. • هل سيعود السفير السابق إلى أملانيا؟

•• هذا صحيح. • هل هو األمير فيصل (بن فرحان)؟

•• سيذهب السفير السابق إلى هناك، وأعتقد بأنه سيتولى منصبًا آخر الحقًا، وسيكون لدينا سفير جديد هناك. • ماذا عن كندا؟

•• األمɝر عائد إليهم. لقد اتخذوا إجɝɝراءات ضد قانون األمم املتحدة، وضــد مـبـادئ العمل. لقد تدخلوا فـي مسألة ليست مسألة كندية. هم ليسوا مواطنني كنديني. إنها ليست مصالح كندية. إنها مصالح سعودية داخلية بالكامل. إنــه مـن غير املسموح لهم القيام بذلك. بإمكان اإلعــالم أن يتحدث عن أي مسألة أخرى. • كيف سيتم حل هذا األمر؟

•• يجب عليهم االعتذار. ببساطة. كما يجب عليهم أن يعرفوا أنهم قد ارتكبوا خطأ. أعتقد أنهم يعلمون أنهم قد ارتكبوا خطأ، ولكننا سننظر إلى كيفية إعادة األمور إلى مجراها. • النقطة غير املتوقعة، اعتقد العديد من الناس أنك مختلف، سيكون

هناك نظام وقـانـون وإصــالح بالنسبة للمرأة وتغيير للمجتمع. لذلك يتساءل الناس عندما تحدث هذه األمور، هل هو جديد أم قديم؟ •• مɝ ا ع ɝاق ɝ ة هɝɝ ذا بما يɝ ح ɝدث فɝ يال ɝ س ɝ ع ɝودي ɝ ة؟ هɝ ن ɝاك شخص، وهـنـاك اتهامات ضـده بسبب مسائل تتعلق بـاألمـن القومي وكـــل املــعــلــومــات مــتــوفــرة. إذا كـــان لــديــك الــوقــت وتــرغــب في زيارة النائب العام وإلقاء نظرة على الوضع فإنك في موضع تـرحـيـب. لـيـس لـذلـك عـالقـة بـحـريـة التعبير. ولـكـن الحكومة الكندية، التي ال تملك معلومات عما يحدث، والتي ال تملك الحق في التدخل في تلك املسألة، تقوم بالتدخل، وهــذا أمر غريب حقا. • لقد كان الدبلوماسيون يطلبون معلومات حول هذه امللفات ولكنهم

لم يحصلوا عليها. •• ه ɝɝɝɝɝ ذا ل ɝɝ ي ɝɝ س ع ɝɝ م ɝɝ ل ɝɝ ه ɝɝ م. إن ɝɝɝɝɝ ه دب ɝɝɝ ل ɝɝɝ وم ɝɝɝ اس ɝɝɝ ي ك ɝɝɝɝ ن ɝɝɝɝ دي، ه ɝɝɝɝ و ليس دبلوماسيا سـعـوديـا. اإلعـــالم مـرحـب بــه. الــذي بـــدوره يكتب آراء ه وما رآه. ولكن الحكومة الكندية، ويجب عليهم أن يهتموا باملصالح الكندية، ليس لهم عالقة باملصالح السعودية. • ما هي قصة جمال خاشقجي؟

•• نسمع عɝ نشائعات ح ɝɝ ول مɝ ا حɝɝ دث. هɝ و م ɝواط ɝ ن سعودي، ونحن حريصون جدًا على معرفة ما حدث له. وسوف نستمر فـي محادثتنا مـع الحكومة التركية ملعرفة مـا حــدث لجمال هناك. • لقد دخل القنصلية السعودية.

•• م ɝ اأع ɝ رف ɝ ه ه ɝ وأن ɝɝ ه دخ ɝɝ ل وخ ɝɝ رج بعد دق ɝ ائ ɝ ق قليلة أو ربما سـاعـة. أنــا لست مـتـأكـدًا. نحن نحقق فـي هــذا األمــر مـن خالل وزارة الخارجية ملعرفة ما حدث بالضبط في ذلك الوقت. • إذن، هو ليس بداخل القنصلية؟

•• نعم، ليس بالداخل. • املسؤولون األتراك قالوا: إنه ال يزال في الداخل.

•• نحن مستعدون للترحيب بالحكومة التركية في حال كانوا راغبني في البحث عنه في املبنى الخاص بنا. املبنى يعد منطقة سيادية، لكننا سنسمح لهم بالدخول والبحث والقيام بكل ما يريدونه. فــي حـــال طـلـبـوا ذلـــك، فسنسمح لـهـم قطعًا بالقيام به. فليس لدينا ما نخفيه. • هل سيواجه أي تهم في السعودية؟

•• ف ɝɝɝ ي ال ɝɝ ح ɝɝ ق ɝɝ ي ɝɝ ق ɝɝ ة ن ɝɝɝ ري ɝɝɝ د أن ن ɝɝ ع ɝɝ ل ɝɝ م أوال أين جمال. • إذن قد يكون يواجه تهمًا ضده في السعودية؟

•• لو كان في السعودية كنت سأعلم بذلك. • إذن فهو ليس الشخص الذي ذكرته وكالة األنباء السعودية (في خبر

عن استالم اململكة شخصا عن طريق االنتربول الدولي)؟ •• قطعًا ليس هو. • الفكرة العامة هي أنه في حال جمعت أحɝɝداث أملانيا وكندا والريتز

فهنالك انطباع، ليس فقط بني املستثمرين الدوليني، بل ورجال األعمال الــســعــوديــني أيــضــًا -الــذيــن يـمـثـلـون الــقــطــاع الــخــاص الـــذي تـسـعـى إلى

تشجيعه- بأن هناك شعورا بالقلق بشأن أن يأتي تاليًا قرار جديد آخر غير متوقع. •• لقد تحدثنا عن ذلك كثيرًا في املاضي. في عام ،2015 كان يجب علينا القيام بالكثير مـن املـفـاجـآت. لـم نكن نرغب في خسارة العديد من الفرص. لكن احتمالية حدوث املفاجآت اآلن تقلصت إلى .%1 واألمر الذي نركز عليه حاليًا بشكل كبير هو الرؤية، اآلن برنامج ،2020 ومن ثم سنعلن عن برنامج .2025 ولن يكون هناك أي فرض لضرائب جديدة حتى عام ،2030 وسنبذل قصارى جهدنا من أجـل تعزيز االقتصاد، وتعزيز تطوير القطاع الخاص وجميع املجاالت الصناعية. • ماذا عن الخصخصة؟

•• في عام 2019 سيكون لدينا أكثر من 20 قطاعا تجاريا قد تمت خصخصتها، والعديد منها ستكون في قطاع املياه والـــزراعـــة والــطــاقــة وبـعـضـهـا فــي الــريــاضــة. اآلن نـحـن نقوم بـإجـراء محادثات مـع املستثمرين. وبعضهم هنا، والبعض اآلخر في الخارج. نريد أن نتأكد من كفاءة هؤالء املستثمرين فــي إدارة األعــمــال الــتــجــاريــة. ستتملك الـحـكـومـة السعودية القليل من تلك الشركات من أجل التأكد من جودة األداء لفترة من الزمن، كما وأننا نسعى ألن تكون معظم تلك الشركات قد طرحت أسهمها في السوق أثناء تحولها إلى القطاع الخاص. لـــذا سـيـتـمـلـك املــســتــثــمــرون الــحــصــة األكــبــر فــيــهــا، وستتملك الحكومة الـسـعـوديـة الحصة األقـــل، وسيتم طــرح القليل من أسهم تلك الشركات في سوق األسهم. نحن بحاجة لذلك األمر من أجل زيـادة الشفافية. كما أننا لم نكن راغبني في التحرك بشكل سريع مع مستثمرين غير معروفني. الخطة هي اختيار املستثمر املــنــاســب، وطـــرح بـعـض أســهــم الــشــركــات فــي سوق األسهم ومراقبتها عن كثب، كي يكون بإمكاننا مالحظة أي مشكالت قبل حدوثها، كي نكون قادرين على التدخل من أجل إصالح األمر. وبالتالي، قطعًا ستبدأ أكثر من 20 شركة بالتحول إلى القطاع الـخـاص فـي عـام .2019 ومعظم الشركات ستكون فـي مجال تحلية املياه. • ما هو مستوى القلق إزاء تدفق رأس املال من البالد؟

•• فɝ يتقديري أن األرق ɝɝɝ ام ك ɝ ان ɝ ت ج ɝ ي ɝدة. فɝ يالربعني األولني تحصلنا على زيــادة فـي االستثمار بنسبة %90 فـي اململكة. ال أعتقد أن هناك ما يدعو للقلق. كما تعلمون نحن نحظى بسوق حر في السعودية، حرية في تحرك األموال. • ال ɝɝ ع ɝɝ ام امل ɝɝ اض ɝɝ ي ع ɝ ن ɝدم ɝ ا فɝɝ رض ɝɝ ت ض ɝري ɝ ب ɝ ةال ɝ ق ɝ ي ɝ م ɝ ةامل ɝ ض ɝاف ɝ ة ثɝɝ م رفعت

األسعار، أعلن امللك بعد ذلك بأربعة أيام حزمة مساعدات مفترض لها أن تستمر لـعـام واحـــد. واآلن يـقـول صـنـدوق النقد الــدولــي: إن عجزك سينخفض بشكل كبير العام القادم، وذلك جزئيًا مبني على افتراض أن هذه الحزمة لن يتم تمديدها. هل تفكر في تمديدها؟ أم أنك ملتزم بأنها لعام واحد؟ •• خ ɝɝɝ ادم ال ɝ ح ɝرم ɝ ني ال ɝ ش ɝري ɝ ف ɝني وال ɝ ح ɝ ك ɝوم ɝ ة ال ɝ س ɝ ع ɝودي ɝ ة اعتقدا العام املاضي أن جزءا من البرنامج، أال وهو حساب املواطن، ال يمكن أن يـكـون دقيقا جـــدا، لــذا رغبنا أن نـكـون متأكدين من أنـه بإمكان املواطنني تدبر ٌأمرهم في عـام ،2018 وأنهم لـن يـتـضـرروا. ولدينا اآلن كثير مـن النقاشات فـي الحكومة الـسـعـوديـة حــول مــا إذا كــان يجب علينا أن نستمر بحساب املواطن ونعتمد عليه، أو أنه يجب علينا أن نغير ذلك ونتعمد بــشــكــٍل كـبـيـر عــلــى الــتــعــويــض. وهــــذا نــقــاش سيستمر داخل الحكومة السعودية، ولكننا نعتقد أن ذلك لن يضر باإلنفاق؛ ألن كمية األموال املخصصة لذلك موجودة. ونقاشنا اآلن داخل الحكومة السعودية متعلق بكيفية إنفاقها لصالح الشعب. • بالنسبة لي، كانت أحد أكثر ّالتغييرات إثارة خالل العام املاضي هي

مشاهدة النساء وقـد سمح لهن بالقيادة. ولكننا رأينا في الوقت ذاته اعتقاالت واسعة ألشخاص كانوا يوجهون النقد بشدة تجاه الحكومة، بمن في ذلك ذات النساء اللواتي طالنب بمنح النساء حق القيادة. •• أعتقد أن ثمة أشخاصًا كثيرين طالبوا بحق قيادة املرأة لــلــمــركــبــات؛ وهـــم اآلن أحــــرار طــلــقــاء. لــذلــك فــاألمــر ال يتعلق بمطالبة النساء بمنحهن حق القيادة؛ وأنهن قد اعتقلن قبل حلول اليوم الذي كان من املقرر فيه السماح للنساء بالقيادة، فليس لذلك أي ارتــبــاط بحقيقة األسـبـاب التي تـم اعتقالهن بموجبها. وإذا ما أردت االطالع على بعض التفاصيل؛ فغدًا نطلعك عليها، ومن ثم يمكنك معرفة التهم املوجهة بحقهن. • هل وجهت لهن تهم؟

•• نعم هذا صحيح. واألمɝر ال عاقة له بتلك الشائعة التي يتناقلها البعض. فهن على عالقا ٍت مع وكاال ٍت لدو ٍل أخـــرى. ولـديـهـن شبكة واتــصــاالت مـع أشخاص حكوميني، حيث يـسـربـن مـعـلـومـات ملصلحة تلك الحكومات األخرى. • هل هذه تهم تجسس؟

•• نعم، يمكنك قول ذلك. • هل هذا يعني التحدث لدبلوماسيني وصحفيني

أجانب؟ •• صحفيني، ال. بل إن املقصود هم املخابرات. لــديــنــا مــقــاطــع فــيــديــو تـــديـــن بـعـضـًا مــنــهــن. يمكننا إطالعك عليها. غدًا سنريك تلك املقاطع. • هل ستكون هناك قضايا رسمية بحقهن؟

•• أعتقد أنه ستكون هناك قضايا رسمية بحقهن بموجب القانون الـسـعـودي. لـم تصلني أي معلومة تفيد بأنه قـد تم الـتـعـامـل ُمـعـهـن بـطـريـقـة ال تتماشى مــع الــقــانــون السعودي والنهج املتبع في اململكة العربية السعودية. لذلك فإن جميع

اإلجراء ات التي اتخذت بحقهن كانت بموجب القوانني واألدلة السعودية. بحوزتنا أدلــة على هيئة أشـرطـة فيديو، ولدينا أدلة ملكاملات هاتفية. • هل يمكن أنهن كن يتحدثن إلى دبلوماسيني أجانب؟

•• إن الحديث لدبلوماسي يختلف تمامًا عن الحديث إلى االستخبارات، وتقاضي األموال، والحصول على مبالغ مالية مقابل تسريب املعلومات والتوقف. • ما هي الدول التي نتحدث عنها هنا؟

•• تعد قطر واحɝɝدة من بني هذه ال ɝدول التي جندت البعض مــن هـــؤالء األشــخــاص. وبــعــض الــوكــاالت الــتــي تـعـمـل بشكل غــيــر مــبــاشــر مــع إيــــــران. هــاتــان هــمــا الــدولــتــان الرئيسيتان اللتان كانتا تجندان هـؤالء األشخاص بالفعل. وكـان بعض األشخاص على هذه القائمة طرفًا في ذلك، ولكنهم لم يعلموا بأنهم كانوا جزء ا من عملية استخباراتية، لذا فإننا قد أطلقنا سراحهم. ولكن في ما يتعلق باألشخاص اآلخرين فقد أثبتت األدلـة والتحقيقات أنهم كانوا على درايــة بأن ذلك كان عمال استخباراتيا ضد اململكة العربية السعودية. • إذن ف ɝɝ ي رأي ɝɝɝɝ ك، ال ع ɝɝ الق ɝɝ ةل ɝ ه ɝ ا بɝɝ األم ɝɝ ور ال ɝɝ ت ɝɝ ي ك ɝɝ ان ɝɝ وا ي ɝ ش ɝ ن ɝون حمالت

ضدها. •• مئة باملئة، ألن األمɝɝور التي كانوا يطالبون بها، يطالب بها اآلالف من الناس في اململكة العربية السعودية ومع ذلك يتنقلون بحرية. • هل هذا يعني مطالبتهم بإنهاء قانون الوصاية أيضا؟

•• ال ɝ ش ɝ ع ɝ بال ɝɝ س ɝɝ ع ɝɝ ودي ك ɝɝ ان ي ɝ ن ɝاق ɝ ش هɝɝ ذه امل ɝ س ɝأل ɝ ة ق ɝ ب ɝ لخمس دقائق من اآلن في كل مدينة من مدن السعودية، السيما النساء الالتي يتواجدن في كل مكان. • هل سيتم إحداث أي تغيير بشأن ذلك؟

•• حسنا، إذا ما ألقينا نظرة على الوضع في فترة السبعينات، فإننا سنجد أنه يختلف عن وضعنا اليوم. وإن لم أكن مخطئا فإن قانون الوصاية قد وضع في عام .1979 واآلن نحن ننظر في القوانني التي وضعت بعد عام ،1979 حيث نتباحثها مع معظم أعضاء هيئة كبار العلماء لنرى ما هو إسالمي منها، وما ليس بإسالمي في هذا املجال، وأنا أعتقد أن هناك فرصة في هذا املجال. • عندما تقولون إنكم قد أنجزتم العديد من اإلصالحات االقتصادية،

وإنكم قد حققتم اإلنجاز األكبر في اإلصالحات االجتماعية: أال وهو قيادة املرأة. ولكنكم لم تنتهوا من إضفاء اإلصالحات بعد، أليس كذلك؟ وهل ستعلنون عن املزيد من اإلصالحات االجتماعية؟ •• با شك، فهدفنا في اململكة العربية السعودية هو أن نكون دولة منافسة. وعلى سبيل املثال لدي مؤسسة «مسك» وكنت وما زلت أحاول على مر األشهر املاضية تعيني مدير تنفيذي جديد؛ مديرا تنفيذيا غير سعودي. ولكنني لم أستطع، ألنهم (املديرين التنفيذيني غير السعوديني) ال يريدون العيش في السعودية. فهذه مشكلة. والسبب هو أن جودة الحياة ونمط الحياة ليسا جيدين، وهم يريدون العمل ألسبوع في مدينة دبــي، واألســبــوع اآلخــر فـي الـسـعـوديـة. بالله عليكم، مـا الذي يحدث؟ لذا يتعني علينا تحقيق أفضل املعايير في أقرب وقت ممكن، وذلـك لضمان أنـه من املمكن للناس العمل في بالدنا واملضي قدما وبناء بعض األشياء في هذه البالد. • حسنا، ما هو الحد األدنى لنمط املعيشة الجيد؟ الذي يتوجب عليك

تقديمه؟

•• أن نجلب هؤالء الناس إلى السعودية. سوف نحاول القيام بما في وسعنا. وأعتقد أن لدينا خطة جيدة لتحقيق ذلك دون االنتقال من القوانني والدين اللذين ترتكز عليهما السعودية. نعتقد أن الــديــن اإلســالمــي هــو الــنــمــوذج ونـعـتـقـد أيــضــا أن املتطرفني يحاولون نقله إلـى الجانب الخاطئ، ولكن أعتقد أنـنـا حققنا الكثير فـي السنة املاضية مقارنة بما حـقـق في الثالثني سنة املاضية. لذا إذا نظرت إلى هذه السرعة فسترى أن املسألة هي مسألة وقت فقط.

• لقد كنت أغطي اململكة العربية السعودية إعالميا لقرابة 17 سنة. نعود إلى جانب االعتقاالت. كنت هنا الشهر املاضي وكان لدي الكثير من األشخاص الذين أعرفهم منذ سنوات عديدة والذين رفضوا التحدث إلي. يقولون إنها مخاطرة جدا عندما ترى وأنت تتحدث إلى صحفي. كان هناك نوع من الخوف لم يسبق لي أن شاهدته في السعودية. كيف تفسر ذلك؟ •• ربما تعرفني بضعة أشخاص من بني 20 مليون شخص. أنا ال أعـرف هـؤالء األشخاص. وال أعتقد أنـك سوف تعطيني أسماء هؤالء األشخاص. ولكن ليس لدي أرقام دقيقة أو أرقام رسمية ألقول إن هذا يحدث أو ال يحدث. باعتقادي أن غالبية السعوديني بناء على معظم مؤشرات الرأي العام، فالكثير من الشركات واملـراكـز على مستوى العالم والكثير من الشركات واملراكز على مستوى السعودية قد أخذت استطالعات الرأي الــعــام، إن لـديـنـا نـسـبـة كـبـيـرة مــن دعـــم األغـلـبـيـة فــي اململكة العربية السعودية. وهــذه هـي األرقـــام التي تهمنا. وإذا كان هـنـاك أشـخـاص يعتقدون أنـهـم إذا تـحـدثـوا لـوسـائـل اإلعالم فسوف يتعرضون للمشاكل بسبب مـا حــدث لعدة أشخاص فـي السنتني املاضيتني، ربما يحدث لهم، وربـمـا خلقت لهم وهما يخافون منه، فهذا ليس صحيحا. آمل أن يكون بإمكانك تشجيعهم. أنت تعملني لوكالة بلومبيرغ. سيتحدثون إليك. ولن يصيبهم أذى. ستكون قصة جيدة لبلومبيرغ ملهاجمتي. لذا، يمكنك تشجيعهم بهذه الطريقة. لكنني أعتقد أنه يوجد ثمن لكثير من الحركات التي تحدث في جميع أنحاء العالم. على سبيل املثال، إذا نظرت إلى الواليات املتحدة األمريكية مثال فقد أرادوا تحرير العبيد، ومـاذا كان ثمن ذلك؟ حربا أهلية قسمت أمريكا لبضع سنوات، قتل على إثرها اآلالف، بل عشرات اآلالف في سبيل الظفر بحرية العبيد. أمـا هنا فنحن نحاول التخلص من التطرف واإلرهـــاب دون حرب أهلية، ودون إعاقة نمو البالد، ومع استمرار التقدم في كافة األصعدة. لذلك إذا كان هناك ثمن بسيط لهذا فإنه أفضل من تكبد خسائر يستمر أثرها طويال. واألهـم من ذلـك، فإننا ننظر في جميع هذه القضايا بجدية ونحاول التأكد من عدم تعرض أي شخص لألذى بقدر ما نستطيع. • كيف تشعر حيال بعض االنتقادات؟ يقول بعض الناس إنɝك ربما

قمت بإجراء بعض اإلصالحات على االقتصاد وسمحت للنساء بقيادة الـسـيـارة، لكنك أيـضـا قمت بالقبض على بعض األشــخــاص وأنــك في الحقيقة لم تكن مصلحا. أنا متأكدة أنك رأيـت بعض هذه االنتقادات والهجمات. كيف تشعر حيال ذلك؟ •• في الواقع، لم أدع نفسي مصلحًا مصلح اململكة العربية الــســعــوديــة، أنـــا ولـــي عــهــد الــســعــوديــة وأنــــا أحـــــاول أن أبذل قصارى جهدي من خـالل منصبي كولي عهد ونائب رئيس وزراء اململكة العربية السعودية، لكن لننظر إلـى األرقــام ألن األرقـــام ال تـكـذب، عــدد الـذيـن تـم القبض عليهم فـي السنوات الثالث األخـيـرة، ضمن مكافحة التطرف، ومكافحة اإلرهاب، ومحاربة الكثير مـن الــوكــاالت التي تـحـاول العمل مـن خالل اململكة وتستخدم الناس وترهبهم ًباستخدام حرية التعبير، عدد من قبض عليهم كما قلنا سابقا هو 1500 شخص. • منذ متى؟

•• ف ɝɝ ي ال ɝɝ س ɝɝ ن ɝɝ وات ال ɝɝ ث ɝɝ اث األخ ɝɝɝ ي ɝɝɝ رة. ول ɝɝ ك ɝɝ ن م ɝɝɝ اذا ع ɝɝ ن أعدادهم فـي تـركـيـا؟ يــتــداول أنـهـم 50 ألـفـًا. إذًا نحو الـــــ0051 شخص، معظم قضاياهم ليست متعلقة بحرية التعبير، كما سيعود مـعـظـمـهـم إلـــى مــنــازلــهــم عــنــد انــتــهــاء الـعـمـلـيـة. وأي شخص لدينا ضـده معلومات واضحة ودقيقة – بناء على القوانني الــســعــوديــة – تــفــيــد بــــأن لــديــه صــــالت بــاالســتــخــبــارات ضد الـسـعـوديـة أو الـتـطـرف أو اإلرهــابــيــني ســوف يــواجــه القانون السعودي. ويجب علينا فعل ذلك. إذ إننا ال نستطيع محاربة املتطرفني والحصول على 500 أو 700 متطرف في الشوارع يجندون الناس. لذا هم ضد القانون السعودي، وضد مصالح السعودية، وضد مصالح العالم أجمع بطبيعة الحال. • إنني مهتمة بقولك بأنك لم تدع نفسك باملصلح، ألنك سئلت

في بعض املقابالت الكبيرة التي أجريتها عام 2016 عـمـا إذا كـنـت نسخة مـارجـريـت تـاتـشـر السعودية، فأجبت بال شك. هل ما زلت مارجريت تاتشر؟ •• رب ɝɝ م ɝɝ اي ɝ ق ɝ ص ɝدون أش ɝɝ خ ɝɝ اص ɝɝ ا ق ɝɝ دم ɝɝ وا أمرا جــــديــــدا لـــلـــبـــالد. وال يــهــمــنــي كــيــف ينظر الــعــالــم إلـــي بــقــدر مــا يـهـمـنـي مــا يـصـب في مصلحة البالد والشعب السعودي. وأي أمر يــخــدم الــشــعــب الـــســـعـــودي والــســعــوديــة كدولة سأفعله بكل قوة، بغض النظر عن االنطباعات التي سيخلقها عني. إذا كان األمر جيدا، فشكرا، هذا أمر رائع. أما إذا كان سيئا، فسأحاول توضيح نفسي. وإذا نجح ذلك، فهذا أمر طيب، أما إذا لم ينجح، فإنني سأفعل ما هو جيد لبلدي وشعبي. •ف ɝ ي ع ɝام 2016 أخبرتنا بـأن ملكية أرامـكـو ستنتقل إلـى صندوق االستثمارات العامة، هل هذه الخطة ما زالت قائمة؟

أن•• كا. أموالملكيةاالكتتابأرامكوستذهبستكونإلى في يد صندوقالحكومةاالستثماراتالسعودية،العامة.غير • ما تقييمك الحالي لصندوق االستثمارات العامة؟ اإلستراتيجية التي

قدمتها باستثناءلنافي أرامكو.عام 2016 كانت استثمار %50 محليا %50و عامليا، •• هذا صحيح. • ما هو الوضع اليوم مع صندوق االستثمارات العامة؟

•• مـلـيـارلقد دوالر.تجاوزنااآلن وهـدفـنـاال فــي300ɝ عــاممليار2020دوالر،هــو 600 واقتربنامن مـلـيـاردوالر الـ004 تقريبا. وأعتقد بأننا سنتجاوز هذا الهدف بحلول .2020 • هل االستثمارات متساوية اآلن؟

•• إنها اآلن أكثر من 50 في السعودية، وأقل من 50 خارجها، ولهذا السبب سنقوم باالستثمار في أماكن عدة العام القادم. • تعد شركة «س ɝ وف ɝت ب ɝان ɝ ك» أح ɝɝ د األم ɝ اك ɝ ن التي استثمرتم فيها، فهل

ستكونون جــزءا مـن الــــ001 مليار دوالر اإلضافية التي يسعون إلى الحصول عليها؟ •• بالطبع. با شك. فنحن من أسس صندوق رؤيɝة «سوفت بـانـك»، ونملك .%45 ودون صـنـدوق االستثمارات العامة لن يكون هناك صندوق رؤية «سوفت بانك».

• كم من الɝ 100 مليار دوالر الجديدة؟ •• نفس املبلغ تقريبا.

• أهذا يعني 45 مليار دوالر أخرى؟ •• هذا صحيح.

• مما يعني 90 مليار دوالر إجماال. •• ه ɝɝɝɝ ذا ص ɝɝ ح ɝɝ ي ɝɝ ح. وذل ɝɝɝɝ ك ي ɝɝ ع ɝɝ ن ɝɝ ي أن ل ɝɝ دي ɝɝ ن ɝɝ ا ف ɝɝɝ ائ ɝɝɝ دة ك ɝɝ ب ɝɝ ي ɝɝ رة من «االســـتـــثـــمـــار» األول. ولــــم نــكــن لــنــقــدم – بـصـفـتـنـا صندوق االستثمارات العامة – 45 مليار دوالر أخــرى إذا لـم نكن قد شهدنا دخال هائال في العام األول بأول 45 مليار دوالر. • كم بلغ الدخل؟

•• أعلن «ماسا» األرقام في مؤشر املستثمر املؤسسي األجنبي األخير بأننا حققنا أكثر من %20 في أول خمسة أشهر، أيمكنك تخيل ذلك! • هل أنت سعيد؟

•• با شك! • البحرين؟

•• س ɝɝ وف تسمعني إع ɝɝ ان ɝɝ ا ال ɝɝ ي ɝɝ وم ف ɝɝ ي ال ɝ ب ɝ ح ɝري ɝ ن. ف ɝɝ ا يمكننا التخلي عــن دول مجلس الـتـعـاون الخليجي. وســـوف يكون هـنـاك إعـــالن جـمـاعـي لـدعـم الـبـحـريـن مــن الـكـويـت واإلمارات والسعودية. وسيكون في فئات مختلفة.

• الرقم الذي سمعناه يقارب ال10ɝ مليارات دوالر لتمويل النقص على مدى 5 سنوات. •• إن ɝ ه ɝ استغطي اح ɝ ت ɝ ي ɝاج ɝ ات ال ɝ ب ɝ ح ɝري ɝ ن ع ɝ ل ɝ ى مɝɝ دى 5 أعوام. نعتقد بأنهم قاموا بإصالحات جدية حقا في العام املاضي. نــعــتــقــد بــأنــهــم أحـــــــرزوا تــقــدمــا ضــخــمــا. لــديــهــم فــريــق قوي ورائــع. لقد أخبرت ملك البحرين وولـي عهد البحرين بأنكم إذا استغنيتم أو فصلتم أحـدا من الفريق االقتصادي الرائع فسنوظفه. • اليمن. كيف ترى تطور الصراع، ومتى سينتهي؟

•• نأمل في أن ينتهي ذلك في أقرب وقت ممكن. نحن ال نريد ذلــك عـلـى حــدودنــا. ولكننا بالطبع ال نـريـد أن يـكـون لدينا حــزب الـلـه جـديـد فــي شبه الـجـزيـرة الـعـربـيـة. هــذا خــط أحمر ليس بالنسبة للسعودية فحسب، وإنما للعالم أجمع. ال أحد يريد وجود حزب الله في مضيق يمر من خالله نحو %15 من التجارة العاملية. سوف نواصل الضغط عليهم. نحن نأمل بأن يكونوا مستعدين للتفاوض والتوصل إلــى اتـفـاق فـي أقرب وقت ممكن. • هل شكل ذلɝك ضغطا كبيرا على عالقاتكم مع حلفاء مثل اململكة

املتحدة؟ •• األخطاء تحدث في جميع الحروب. أي أخطاء في الحرب ستحصل، واألمـــور املـؤملـة ستحدث. ســوف نـحـاول حلها في أقرب وقت ممكن. • إذًا فإنهم قد عبروا لك عن قلقهم ولكنك ال تعتقد بأن ذلك يخاطر

بشكل أساسي بالعالقة مع هؤالء الحلفاء؟ •• إنها ليست مسألة مخاطرة بالعاقة. إنها مسألة متعلقة باألمن القومي. نأمل بأن يتفهموا ذلك. نحن نحاول إقناعهم. نعتقد بأنهم يفهمون مخاطر ذلــك على تلك املنطقة، ولكن إذا كان ذلك سيخلق مشاكل فليكن ذلك. ال يمكننا أن نخاطر بأمننا القومي لصالح عالقاتنا مع دول أخرى. • ماسايوشي سون (الرئيس التنفيذي لسوفت بانك)؟

•• أع ɝɝ ت ɝɝ ق ɝɝ د أن ɝɝɝ ه س ɝɝ ي ɝɝ ك ɝɝ ون ل ɝɝ دي ɝɝ ن ɝɝ ا إع ɝɝɝ ان ɝɝɝ ان ض ɝɝ خ ɝɝ م ɝɝ ان: أحدهما سـيـحـدث فــي األشــهــر الــقــادمــة – لـسـت مــتــأكــدا مــن الــتــاريــخ – كما أنـنـا أنهينا هيكلة االسـتـثـمـار الشمسي فــي السعودية. لذا سيكون لدينا في مكان في منتصف العام 2019 تقريبا. االتفاقية بأكملها والهيكلة للعشرة أعــوام القادمة. سيكون لـديـنـا 2 غيغا واط، وبــدايــة الـبـنـاء فــي الـسـعـوديـة فــي العام ،2019 وفـي العام 2021-2020 سيكون لدينا 4 غيغا واط. ولـكـن الـــــ691 غيغا واط األخـــرى سيكون اإلعـــالن عــن اإلطار الزمني في العام ،2019 ولكن اليوم لدينا ما يقارب 4 غيغا واط مـن الـعـام 2019 إلــى الـعـام 2021 قـد تـم التخطيط لها واعتمدت بالفعل. • نيوم؟

•• أمضى خادم الحرمني إجازته هذا العام في نيوم، إنها إشارة على أن امللك، وألول مرة خالل 40 عاما أو أكثر، يمضي إجـازتـه فـي بــالده السعودية. وتحت مظلة نـيـوم، أعتقد أن هناك أكثر مـن 12 مدينة أو بلدة صغيرة متاخمة للبحر، وغيرها ست أو سبع بلدات، بعضها في الوادي وبعضها في الجبال، ومنطقة صناعية ضخمة، وميناء ضخم، وثالثة مطارات، ومطار دولي كبير. لذلك هناك الكثير من املشاريع املختلفة الضخمة في نيوم. نيوم هي بمثابة دولــة صغيرة داخــل دولــة كبيرة. لذا فإن البلدة األولـى في املنطقة التي نسميها «نـيـوم ريفيرا» ستكون مـوجـودة فـي العام .2020 معظم املـوظـفـني سينتقلون هناك. أنـــــا أضـــغـــط مــــن أجـــــل إيـــجـــادهـــا فــــي العام ،2019 ال أعلم إذا كنت سأنجح في ذلك. ومن ثم سيكون لدينا من اثنتني إلى ثالث بلدات في نيوم كل عــام. ستكون مدينة نيوم مكتملة في العام .2025 هنالك شـركـاء مهتمون فـي الـشـرق األوســط وعامليًا. أســمــاء مــثــيــرة. أعـتـقـد بـأنـنـا سنسمع الـكـثـيـر مــن القصص الـجـيـدة، ســوف نسمع عــن أولــهــا فــي شهر فـبـرايـر مــن العام .2019 سيقوم مستثمر جديد بتشكيل شيء ما هناك. نحن نعمل على التفاصيل النهائية. نحن في طور الحصول على اعتماده النهائي.

صورة من لقاء ولي العهد بـ «بلومبيرغ» في الرياض نشرها المستشار في الديوان الملكي سعود القحطاني على «تويتر» أمس.