Získavame čas, ktorý nie je nepodstatný

Pellegrini má plno rečí o politickej kultúre, ale činy sú v ostrom kontraste, vraví Martin Dubéci

Vkoalícii sú reálne len traja ľudia, ktorí nový Trestný zákon považujú za dobrý: Fico, Gašpar a Kaliňák, vraví predseda poslaneckého klubu Progresívneho Slovenska (PS) Martin Dubéci.

Na kandidátke PS ste mali až 21. miesto, nie ste ani členom predsedníctva, napriek tomu ste sa stali predsedom poslaneckého klubu. Ako je to možné?

V PS som od jeho založenia. Keď v roku 2016 vznikalo – ešte ako občianske združenie – oslovil ma Ivan Štefunko ako „otec-zakladateľ“s rozbehom organizácie. Som člen číslo dva. Päť rokov som bol sekretárom strany, až do volieb v roku 2020, s vedením strany som bol stále v kontakte. A patrím medzi ľudí, ktorí majú skúsenosť s parlamentom, keďže som tam pracoval na rôznych zamestnaneckých pozíciách. Keď sa vyberal človek s najvhodnejším profilom, asi sa kolegovia zhodli, že by som to mal byť ja.

Z 32-členného klubu PS boli len dvaja ľudia v minulosti poslancami parlamentu, Simona Petrík a Tomáš Valášek. Vy ste v ňom pôsobili ako poradca podpredsedníčky parlamentu Eriky Jurinovej. To vás kvalifikovalo?

Pracoval som aj na asistentských pozíciách či v analytickom oddelení Národnej rady. Takže asi áno.

Nie je fakt, že č. 21 kandidátky pri nominácii do tejto funkcie predbehne členov predsedníctva, dôkazom, že PS až toľko skúsených ľudí nemá?

Vôbec nie. To, ako funguje náš poslanecký klub, ukazuje, že naši ľudia sú na poslaneckú prácu pripravení. Ja rolu predsedu klubu vnímam ako servisnú. Koordinujem prácu klubu, komunikujem s kanceláriou Národnej rady. Teším sa z toho, že pre všetkých mojich kolegov a kolegyne môžem vytvárať dobré pracovné prostredie, aby mohli vykonávať svoj mandát.

Celá naša aktivita proti novele Trestného zákona súvisí s tým, že ide o promafiánsky balíček, ktorý má pomôcť zločincom a mafii. Zásadne ohrozí práva poškodených a je de facto amnestiou pre veľkú časť trestných činov v ekonomickej oblasti, ktoré tu boli spáchané.

Ako predseda klubu chodievate na poslanecké grémiá, kde sa riešia praktické záležitosti okolo schôdzí. V akej atmosfére tieto schôdzky prebiehajú?

Predseda parlamentu veľa a rád hovorí o novej parlamentnej kultúre. Gremiálne porady prebiehajú za drevenou stenou rokovacej sály. Tam sa stretneme, no z rečí o politickej kultúre tam zostane najmä debata o mocenských rozhodnutiach koaličnej väčšiny. Žiadna veľká diskusia. Kolegovia z vládnej väčšiny prídu na stretnutie, zhruba nám oznámia, ako to bude, my si niečo povieme a rozídeme sa. Nepovedal by som, že je to veľký poradný orgán.

Nie je to priestor, kde by opozícia mohla reálne ovplyvniť chod parlamentu?

Diskusia je na grémiu slušná, nikto tam nikomu nenadáva. Ale to je dosť nízka latka, ak by to malo byť len o tom. Reálne je nám zväčša oznámené, ako budú veci fungovať, a väčšina si ich odhlasuje.

Aký najbizarnejší zážitok ste si odtiaľ odniesli?

Grémium je orgán, kde sedí aj pán Ľuboš Blaha, Andrej Danko či Rudolf Huliak. Visí tam celkom známy portrét Ľudovíta Štúra, ktorý reční na Uhorskom sneme. Vidno tam takú kontrapozíciu: duch parlamentarizmu od 19. storočia verzus mocenské rozhodnutie – bude to takto, zvyknite si.

Je to až také neštandardné? Nesprávali sa takto všetky väčšiny v parlamente?

Ten argument počúvam dlho a v rôznych kontextoch. No po pravde, nebaví ma ho počúvať. Sme nový poslanecký klub, so spormi z minulosti nič nemáme. Je legitímne, ak očakávame, že skrátené legislatívne konanie bude použité len vtedy, keď je dôvodné, a že nočné rokovania sa povedú len v mimoriadnych prípadoch. Argument, že sa to tak robilo v ôsmom, siedmom, šiestom volebnom období, nemôže platiť, ak chce niekto robiť novú politickú kultúru. Rečí majú ľudia plno, ale činy sú v ostrom kontraste.

Opozícii sa obštrukciami darí oddialiť prijatie nového Trestného zákona a zrušenie Úradu špeciálnej prokuratúry (ÚŠP). Dokedy je táto taktika udržateľná?

Dovtedy, kým Trestný zákon nestiahnu. Vo štvrtok sa ukončila písomná rozprava k skrátenému legislatívnemu konaniu o tomto zákone. Prešlo sa na ústnu a nanovo sa do nej prihlásilo 61 poslancov, čiže potrvá do budúceho týždňa.

A to treba povedať, že ešte bude nasledovať rozprava o samotnom zákone.

Sme pripravení túto taktiku udržiavať niekoľko týždňov.

Z pohľadu opozície jej rozumiem. Na druhej strane, v tejto chvíli sa zdá, že decembrová schôdza sa natiahne až do plánovaného začiatku ďalšej, januárovej schôdze. Zdá sa, že koalícia môže mať problém s prijímaním zákonov, aj takých, na ktorých by ste sa aj vy zhodli, že sú potrebné a prospešné. Vidno to na nervozite niektorých ministrov. Neohrozuje vaša obštrukcia v niektorých momentoch chod štátu?

Na to je jednoduché procedurálne riešenie. Koalícia môže rozpravu o Trestnom zákone prerušiť, aj na celú schôdzu, ak majú superurgentné veci, ktoré musia schváliť. No vidím, aké skrátené legislatívne konania sú pripravené na vláde. Ide o ďalšie „fantastické“nápady vlády. Nič až také urgentné tam nevidím. Ak však má vládna koalícia ten pocit, môže rozpravu o Trestnom zákone na ďalšej schôdzi, ktorá sa má začať 30. januára, prerušiť.. Aspoň sa rušenie ÚŠP ďalej oddiali.

Teoreticky môžu rozpravu o Trestnom zákone a rušení špeciálnej prokuratúry skrátiť na 12 hodín. Máte avízo, že to spravia?

Môj dojem z fungovania koalície je taký, že keď ráno prídem ako predseda klubu do práce, netuším, čo koalícia cez deň plánuje robiť. Keď sa pýtam predsedov rôznych klubov či iných významných aj menej významných poslancov, sú z diania zmätení. Rozhodnutia sa robia „ad hoc“, preto môžeme len tipovať. Momentálne sa tvária, že rozpravu skracovať nechcú, lebo by sa z toho mohol stať silný argument, keď bude nový Trestný zákon napadnutý pred Ústavným súdom. No môj dojem je, že sami nevedia, a z priebehu rozpravy sú sami prekvapení. My diskutujeme vecne, nečítame tam telefónny zoznam, preto koalícia nevie, čo s tým.

Pred Vianocami ste naťahovali debatu pri konsolidačnom balíčku čítaním zo zoznamu štátnych poplatkov, ktoré vláda navrhovala zvýšiť. Bolo ich vyše 800 a opoziční poslanci z toho mali miestami zábavu.

Až 95 percent času je diskusia z našej strany vecná. Pripúšťam, že občas, o 19. h, sú poslanci unavení a chcú sa trochu zabaviť. Ale vo väčšine prípadov vystupujeme k veci. Máme pripravenú tonu podkladov, na ktorých pracovali naše asistentské tímy. Vieme, čo chceme povedať, a máme čo povedať.

Popri parlamentnej obštrukcii prebiehajú aj protesty v uliciach. Opäť – dokedy a ako často?

Jedna aj druhá aréna spolu súvisia. Získavame čas, ktorý nie je nepodstatný. Vďaka tomu, že sa rozprava natiahla, mali možnosť sa ku koaličnej novele Trestného zákona vyjadriť eu

rópska prokuratúra či rôzne odborné kapacity. Často sa hovorí, že Robert Fico je tým, kto určuje témy, a preto je úspešným politikom. Mne sa zdá, že v tejto chvíli nediktuje tému on, i keď to chcel. Rámec sa otočil a dnes sa o zmene Trestného zákona rozprávame ako o promafiánskom balíčku, ktorým aj je.

V akom zmysle?

Znižuje tresty za ťažkú kriminalitu. Jediný, komu slúži, sú kriminálnici. Ak by organizoval protesty Fico za tento balíček, podporili by ho len kriminálnici. Neviem si predstaviť, že by voliči Smeru išli do ulíc preto, aby podporili znižovanie trestov. Čas a kontinuálny tlak sú tým, čo na Roberta Fica funguje. Časovanie a dramaturgiu protestov nepoznám, je to agenda, ktorej sa venujú moji kolegovia. Ale čím dlhšie to budeme naťahovať, tým viac to zvyšuje náklady pre druhú stranu. Tým viac vidíme na druhej strane nervozitu, ktorá povedie k tomu, že budú robiť chyby.

Je pre nich problém, že debata o Trestnom zákone sa posunula do bodu, že dôsledkom novely nebudú len miernejšie tresty pre oligarchov a obvinených z minulej éry, ale aj pre obyčajných zločincov?

Samozrejme. Novela Trestného zákona je technicky tak zle napísaná, že koaliční politici postupne objavujú chyby, ktoré tam sú. A medzi rečou vám to priznávajú. Nie je náhoda, že keď sa robí veľká reforma trestného či občianskeho kódexu, trvá to roky. Súvislosti zmien sú totiž obrovské. Každým dňom pribúdajú argumenty proti novele Trestného zákona a koaliční politici to vedia.

Koaliční politici hovoria, že skutočným cieľom naťahovania celej procedúry a protestov je, aby ste vytvorili pôdu pre prezidentskú kampaň Ivana Korčoka. A že sa protesty prelejú do mítingov na jeho podporu. Mýlia sa?

To nie je pravda. Celá naša aktivita proti novele Trestného zákona súvisí s tým, že ide o promafiánsky balíček, ktorý má pomôcť zločincom a mafii. Ohrozí práva poškodených a je de facto amnestiou pre veľkú časť trestných činov v ekonomickej oblasti, ktoré tu boli spáchané. To, kto bude prezidentom, je dôležitá otázka, ktorá s touto vecou súvisí, ale nie úplne priamo. Protesty nebudú prezidentskou kampaňou.

Podpredseda SaS Branislav Gröhling povedal, že podľa jeho názoru by sa protesty mali preliať do podpory Korčokovej kandidatúry.

Myslím, že by bolo dobré tieto dve veci držať od seba. Čisto preto, lebo si uvedomujem, že ľudia, ktorí chodia na námestia, tam nechodia kvôli nám ani kvôli prezidentským kandidátom. Ale preto, lebo ich hnevá, čo sa deje so špeciálnou prokuratúrou. No zároveň treba povedať, že sa musíme vážne zamyslieť, kto bude prezidentom – náš názor je jasný – a že musíme urobiť všetko pre to, aby sa Ivan Korčok prezidentom stal. Nemôžu mať všetko.

Musíte držať protesty a prezidentskú kampaň oddelenie aj pre postoj KDH? Predseda hnutia Milan Majerský pre Postoj povedal, že „len čo sa protesty otočia na podporu niektorého z kandidátov, KDH na nich už nebude účastné“.

Je legitímne mať dobré partnerské vzťahy. Dôvera partnerov, ale aj dôvera ľudí, ktorí na námestia chodia, sú jedným z argumentov, prečo treba k tejto téme pristupovať citlivo. Postoj KDH vnímam, je legitímny.

Akú podobu bude mať podpora PS pre Ivana Korčoka?

Sú tam isté právne obmedzenia,

Gremiálne porady prebiehajú za drevenou stenou rokovacej sály. Tam sa stretneme, no z rečí o politickej kultúre zostane najmä debata o mocenských rozhodnutiach koaličnej väčšiny.

napríklad pri priamej finančnej podpore nezávislého kandidáta, ktorá by sa mohla rátať do limitov pre kampaň. Tie sú už aj tak veľmi malé.

500-tisíc eur na kampaň pre obe kolá.

Pre nezávislého kandidáta, ktorý by chcel viesť kampaň niekoľko mesiacov, to nie je šťastné. No budeme mobilizovať ľudí, aby išli k voľbám, a budeme Ivana Korčoka slovne podporovať, aby bol úspešným kandidátom.

Pozdáva sa vám, ako Korčok zatiaľ kampaň vedie?

Áno. Je v ťažkej situácii, aj pre nízky limit na kampaň, aj preto, že proti nemu stojí druhý najvyšší ústavný činiteľ, ktorý môže na kampaň zneužívať celý svoj aparát a výsady. Kampaň sa reálne začne o týždeň-dva, bude krátka a intenzívna, vďaka kontextu, v ktorom sa nachádzame, bude mobilizovať voličov.

Pellegrini by zrejme povedal, že ak by sa prezidentka Čaputová uchádzala o znovuzvolenie, tiež by využívala aparát, ktorý má v paláci.

Tak, ako poznám pani prezidentku, si myslím, že by k tomu pristupovala oveľa citlivejšie ako Peter Pellegrini. Ale nemusíme tu hádať, či bude mať kampaňové porady v Národnej rade alebo na straníckej centrále. Nech si to posúdi sám. Ľudia vidia, že to, čo sa deje, je strašidelné. Bavíme sa tu o znižovaní trestov pre mafiánov. Je pre mňa vlastne neuveriteľné, že tí starí politickí harcovníci, ktorí vedia dobre robiť politický marketing, naďalej umožňujú, aby to bolo témou. Niekoľko týždňov to nechali ísť a mediálne a politicky z toho krvácajú.

Vyčítate im, že to rovno nezarezali?

Rozmýšľam nad tým aj ako politický stratég. Napriek neuveriteľným politickým nákladom, ktoré im presadzovanie novely Trestného zákona prináša, to robia…

Oni by možno povedali, že nechávajú debatu, lebo sú demokrati.

Nie. Robia to preto, lebo vládu nič nedrží pokope. V parlamente hľadám niekoho, kto by mi povedal, že novela Trestného zákona je dobrý zákon. Reálne sú traja ľudia, ktorí tomu veria. S dvomi z nich sa rozprávam, to je poslanec Tibor Gašpar a minister obrany Robert Kaliňák. Občas aj za nami prídu a s plamienkom v očiach sa nám to snažia vysvetliť, možno s nádejou, že to pochopíme.

Kto je ten tretí?

Fico, ale ten medzi opozičných poslancov nechodí. Ostatní koaliční poslanci cítia, že to je zlé. Vedia, že doma budú ťažko vysvetľovať, že ak niekomu vykradnú dom v Sabinove, bude mať zlodej nižšiu sadzbu.

Viacero koaličných politikov chváli vaše hnutie, SaS a KDH za to, že sa izolujú od hnutia Igora Matoviča. Ako sa vám pochvaly počúvajú?

Možno by bolo lepšie, ak by sa sústredili na seba a na to, čo prinášajú do parlamentu. Mňa hodnotenie opozície od ľudí, ktorí budú dvíhať ruku pre promafiánsky balíček, netrápi. Na pracovnej parlamentnej úrovni normálne komunikujeme so všetkými opozičnými poslaneckými klubmi, vrátane OĽaNO… či Slovensko. Obštrukcia by nemohla fungovať, ak by na nej neparticipovali všetky opozičné poslanecké kluby. Ale je pravdou, že pri protestoch je užšia spolupráca medzi tromi stranami.

Otrávilo by vašich voličov, ak by na pódiu vystúpil Matovič?

Neviem, na to nedokážem odpovedať. Politika je vo veľkej miere o vzťahoch. Ukazuje sa, že Igor Matovič má natoľko narušené vzťahy – ani nie s nami, ale s ostatnými aktérmi – že to akékoľvek diskusie veľmi komplikuje. To je jadro problému.

Debata o Trestnom zákona a rušení ÚŠP sa dostala aj na európsku pôdu, europarlament schválil rezolúciu, ktorou odsúdil plánované zmeny. Fico hovorí o špinavostiach opozície a opakuje, že fakticky lobujete za to, aby boli Slovensku zastavené eurofondy. Nelobujete?

Nelobujeme. Jediný, kto aktívne ohrozuje čerpanie eurofondov pre Slovensko, je Fico. Rozčuľuje ma, čo Fico tvrdí, a teším sa na debatu, kto ohrozuje eurofondy pre Slovensko. Až 496 hlasov v europarlamente prijalo rezolúciu, ktorá o eurofondoch nehovorí nič. Hovorí o vážnom ohrození právneho štátu a technicky, v zásade elegantným spôsobom menuje konkrétne body. Za rezolúciu hlasovali poslanci z každej veľkej straníckej rodiny vrátane socialistov. Medzi 70 poslancami, ktorí boli proti, je krajná pravica v Taliansku, vo Francúzsku, v Rumunsku, pobaltských štátoch a ešte českí komunisti. To sú ľudia, ktorí Ficovi na európskej úrovni ostali.

PS by malo mať na jar snem, na ktorom budete voliť predsedu; mandát Michala Šimečku je dvojročný, zvolený bol v máji 2022. Je možné, že bude mať protikandidáta?

Neviem, je to možné, ale zatiaľ som nepočul, že by sa nejaký protikandidát chystal.

Malo by to logiku, vzhľadom na to, že dostal PS do parlamentu, navyše s 18-percentným výsledkom?

Mmyslím, že Michal Šimečka by mal pokračovať ako predseda hnutia. Dosiahol výborný výsledok, 530-tisíc hlasov pre progresívnu liberálnu stranu je v strednej Európe v roku 2023 veľmi dobré číslo.

Máte vôbec ľudí, ktorí by mu mohli konkurovať?

V našej strane vieme meniť predsedu, keď na to príde.

Šimečka je vaším štvrtým predsedom, ale tým ostatným sa tak nedarilo.

Tak to teraz vyšlo. Ale som hrdý na celý náš poslanecký klub. Aj od ostatných klubov počúvame, že naši poslanci a poslankyne sú šikovné a vedia hovoriť k veci. To platí aj pre podpredsednícku úroveň, kde sú Lucia Plaváková, Tomáš Valášek, Michal Truban či Irena Biháriová. Každý z nich je silný líder.

FOTO N – TOMÁŠ BENEDIKOVIČ