“La prevalencia de los convenios está hecha, lo hablamos en las Cuentas”

BILBAO – Cuando Sánchez decidió no presentar los Presupuestos de este año, dio la sensación de que Bildu estaba más molesta que el PNV. ¿Bildu había amarrado más?

—Bildu quería hacer parte de la campaña con las cosas supuestamente amarradas. Nosotros pensamos en Euskadi, y Bildu piensa en Bildu.

El PNV deslizó que había pactado cuestiones relativas a la marcha de la economía. ¿La prevalencia de los convenios autonómicos?

—Efectivamente, estaba el tema de los convenios, los acuerdos para que los gravámenes a energéticas y banca fueran tramitados como impuestos y vinieran a Euskadi, un montón de cosas sobre infraestructuras…

¿Le van a exigir a Sánchez que plasme alguna de estas cuestiones ya en Consejo de Ministros?

—Si puede ser, sí, o un decreto ley que lo permita, o bien en otras actuaciones políticas o declarativas. De todas maneras, estamos hablando de que son seis meses de retraso y en septiembre vamos a estar ya negociando las Cuentas de 2025…

Pero el blindaje de los convenios tenía que llegar en seis meses…

—Sí, estamos esperando que se meta en la primera oportunidad.

¿Lo tenían más o menos apalabrado en el contexto de las Cuentas?

—Sí.

¿Cómo iba a ser?

—Había que ver cómo podía ir, en un articulado o en algún acto legislativo paralelo a los Presupuestos. Eso está hecho y, en la primera oportunidad que haya, de una manera o de otra, va a entrar.

Ustedes insinúan que ya hay intercambio de papeles sobre la transferencia de la gestión del régimen económico de la Seguridad Social.

—Hemos empezado a hablar, pero no quiere decir que vaya a ser mañana. Es una transferencia muy compleja técnicamente, hemos tenido ya el primer cruce de manifestaciones o expresiones de voluntades políticas y gubernamentales, nosotros pidiéndolo y ellos diciendo: “Bueno, pues tendremos que hablar con la ministra Elma Saiz”. El asunto es que empecemos a cambiar los papeles.

¿Esta vez también se va a quedar a la cola, al final de los dos años de plazo para las transferencias, o el PNV lo quiere adelantar?

—No, lo queremos adelantar, porque va a necesitar tiempo.

Y porque la legislatura a lo mejor no dura…

—Hacer previsiones sobre la política española es casi quiromancia.

¿Es optimista con que la legislatura dure después de las catalanas?

—No descarto que surjan convulsiones que puedan afectar a todo. No lo quiero, pero no lo descarto.

¿Se ha producido algún contacto en privado con ERC para abordar sus las tensiones por el Concierto?

—No, por lo menos, conmigo no. Ha sido una metedura de pata, es verdad que ha sido una consejera de Aragonès y tampoco hay que elevarlo de tono, pero Aragonès decía que el PNV ha reaccionado de esta manera por las elecciones y no: si alguien se mete con el Concierto, el PNV sale. Ha sido una metedura de pata probablemente por desconocimiento y, en una parte de la política catalana, hay una especie de resquemor con el estatus vasco, y ahora viene un ataque velado como si la supuesta insolidaridad vasca los afectara a ellos.

El PNV acudirá con Coalición Canaria a las elecciones europeas. ¿No van con Junts porque no le convencía que todo girara en torno a Puigdemont y el referéndum?

—Junts quería un planteamiento neta y exclusivamente catalán, utilizar las elecciones europeas como palanca para el procés. En ese marco, es difícil una coalición no ya solo con el PNV, sino con Coalición Canaria, con algún socio gallego… No es fruto de un cálculo electoral de si me cae mejor o peor, si me viene mejor...

¿La decisión está tomada ya? Coalición Canaria lo ha validado ya…

—Sí, es firme. Tenemos contactos avanzados también con otros partidos, para una coalición en la que estemos el núcleo duro, más o menos los de 2019; y hacer un manifiesto político europeísta que concite la adhesión de otros colectivos que llamen a votar nuestra candidatura.

El PNV ya no critica solo la actitud del PP, sino también la del PSOE con la corrupción. ¿Ha llegado el momento de pedir al PSOE que haga más, que esclarezca más y ponga menos el ventilador?

—No me gusta el estilo de poner el ventilador en marcha, porque ojo, tienes porquería en casa y la tienes que limpiar. No podemos estar en todas las sesiones del Congreso al rifirrafe limpio y no atajar las cosas. La oposición del PP es disparatada, pero el Gobierno tiene que ser mucho más cuidadoso. Es la imagen de un Estado. A los partidos que damos apoyo, nos incomoda. Que se dedique a gobernar, no a polemizar con la oposición, ni a tener a todos los ministros por todas las tertulias. Que se cumplan los compromisos.

¿La reforma del amejoramiento navarro tras la sentencia contra la transferencia de Tráfico debe ser puntual, o hay que aprovechar para blindar el autogobierno?

—A impulso de Geroa Bai, en el programa de Gobierno se había hablado de una ponencia de reforma. No es incompatible con hacer un cambio para que el traspaso venga rápido y no esperar a que acabe el trabajo de toda la ley.