«El movimiento por la justicia climática no es de masas»
Doctor en Filosofía, profesor y miembro del Centre d’Estudis sobre Moviments Socials de la Universitat Pompeu Fabra, acaba de publicar ‘Ola 15-M. 10 años de movilización y cambio’. Con motivo del Día Mundial del Medio Ambiente, que se celebró el sábado pasado, 5 de junio, analiza el presente y el futuro de las movilizaciones climáticas y otras luchas sociales. — Estamos en la supermanzana del barrio de Sant Antoni de Barcelona, con sus macetas, sus gradas, sus mesas… Este urbanismo pos-15-M no resulta muy propicio a las manifestaciones.
—Este urbanismo hace barrio, hace comunidad y eso, en ciudades que suelen ser hostiles, es muy necesario.
— Ya, pero las grandes plazas y explanadas permiten concentrar grandes masas y esto no.
— Eso está claro, pero las grandes avenidas no fueron diseñadas precisamente para facilitar las grandes movilizaciones sino, al contrario, para reprimirlas. A lo largo de la historia, las movilizaciones se han ido adaptando a los espacios que había en cada momento.
— La mayoría de los movimientos sociales han sido obedientes en esta pandemia. ¿Es la mejor actitud para cambiar las cosas?
— En algunas manifestaciones no se han respetado las distancias fruto de la espontaneidad, el entusiasmo y la voluntad de enfrentamiento. Hemos visto movilizaciones contra el encarcelamiento de Pablo Hasél muy contundentes. En cambio, en movimientos como el de la justicia climática se considera que la violencia los aleja de sus objetivos y no suma.
— Miembros del movimiento medioambiental Extinction Rebellion han pasado por la cárcel.
— Pero siempre desde la desobediencia civil no violenta, que persigue no cumplir una norma o una orden de la policía porque considera que hay un bien superior que hay que reivindicar. Aquí lo han practicado desde el movimiento contra el servicio militar hasta la PAH.
— Se han visto lemas como
Nos habéis enseñado que ser pacíficos no sirve para nada.
— Eso se ha visto en manifestaciones por las sentencias contra el ‘procés’ y es la demostración de una frustración porque te estás movilizando pacíficamente y no obtienes el resultado que buscas. Pero las movilizaciones sociales casi nunca han conseguido cambios rápidamente. Tiendo a pensar que tienen que ser asumidas con una mirada larga.
— ¿La lucha climática será la primera gran movilización pospandémica?
— El ecologismo está en ascenso. Lo vemos en la concentración ante la Generalitat este sábado de colectivos
de diferentes lugares de Catalunya para reclamar Renovables sí, però no així y El territori diu
prou, salvem la natura. Y en la acción de Extinción o Rebelión, ocupando la Direcció General de Polítiques Ambientals.
— ¿Pero llegarán a ser acciones tan masivas como el 15-M, el 8-M y el independentismo?
— El movimiento por la justicia climática no es de masas, es de colectivos como Fridays for Future, Extinción o Rebelión, Ecologistas en Acción, SOS Costa Brava… y también, aunque de otra manera, de organizaciones como Greenpeace.
El movimiento ha logrado que no se pueda dejar de hablar de este tema, pero no sé si veremos movilizaciones tan masivas.
— ¿Qué tipo de acciones veremos entonces?
— Extinción o Rebelión, por ejemplo, con actuaciones simbólicas y una ocupación ha conseguido el compromiso de la ‘consellera’ Teresa Jordà para crear una Asamblea Ciudadana por el Clima con el objetivo de que el conjunto de la sociedad pueda participar y decidir sobre las políticas a desarrollar.
— ¿Que hoy no se vean grandes movilizaciones significa que los movimientos sociales están de capa caída?
— Existe la metáfora de que los movimientos sociales son como una ballena. Cuando emerge es muy espectacular, pero pasa mucho tiempo bajo el agua. Cuando las movilizaciones emergen con esta belleza y esta dimensión tan potente es porque antes han estado bajo el agua mucho tiempo.
— Que no las veamos no quiere decir que no estén ahí.
— Claro. La PAH casi no ha hecho manifestaciones, intenta parar desahucios porque considera que es la herramienta más útil para lograr sus objetivos.
— ¿Y el 15-M?
— Se dice que no queda nada, pero también continúa. Ha habido mutaciones, nuevos espacios, los gobiernos municipalistas, Barcelona en Comú... La gente no puede estar años acampando en las plazas ni manifestándose continuamente.
— ¿De qué depende que un movimiento emerja con tanta fuerza?
— A veces se habla de olas. El movimiento feminista ha existido ininterrumpidamente desde el siglo XIX, pero en determinados momentos emerge como la ballena. El feminismo de los años 70 emergió coincidiendo con una era de grandes movilizaciones: los derechos civiles, la guerra del Vietnam, el movimiento obrero y estudiantil, el antifranquismo… Un movimiento suele impulsar a otro.
— Nunca hubo personas tan jóvenes en la calle como en las manifestaciones por el clima.
—Gracias a las redes sociales, Greta Thunberg ha llegado a gente muy joven, que ha conectado con algo que ha sentido muy propio y que puede comentar en clase. Es algo muy excepcional.
— ¿Hay algún movimiento comparable en este sentido?
— Podemos fijarnos en la creciente Revolta Escolar, que pide entornos más seguros y con menos contaminación en las escuelas.
«Las grandes avenidas se diseñaron para reprimir grandes movilizaciones» «Los movimientos sociales son como una ballena que, cuando emerge, es espectacular» «La gente no puede estar un año acampando en las plazas ni manifestándose»