“El populismo es expresión de una democracia viva”
Nací en Catanzaro (Calabria) y vivo en Roma. Soy filósofo, no soy intelectual. Estoy casado y sin hijos. Soy crítico frente a todo poder y soy radicalmente laico. El pueblo es un constructo de la política: todo político es populista. Abogo por una Europa
Por qué dice “no soy intelectual”? Porque no lo soy: ¡soy filósofo, es diferente!
¿Cuál es la diferencia?
El intelectual es consejero del político. El filósofo analiza críticamente al político y a todo poder.
¿Qué le hizo filósofo?
Un buen profesor del instituto. ¡Un profesor te cambia la vida! Aunque me apasiona también el derecho.
La política conjuga ambas materias...
¡Por eso me interesa tanto!
Pero no se dedica a la política...
Reflexiono sobre el poder y la política.
Reflexione un poco sobre España.
¿Sobre qué?¿Qué le interesa?
Somos súbditos: ¿le parece relevante?
No. Nada más autoritario que el jefe de un partido de izquierdas, vea la historia. Que el jefe lleve o no corona es lo de menos.
Pero ser jefe por herencia...
En un contexto democrático como España todo es cuestionable, monarquía incluida...
Lo decía Podemos..., pero ya no.
Me interesa Podemos porque está expresando la necesidad colectiva de otra política.
¿Una política populista? Si dice “populista” con una connotación peyorativa...
¿Hay otra?
La hay, más allá del prejuicio y si entiendes que el pueblo no existe como hecho natural, no es una creación de la naturaleza...
¿Ah, no?
Al pueblo lo construye la política: no hay comunidad cívica, no hay pueblo sin política.
No, el pueblo existe por sí mismo.
No: el pueblo es un constructo político, sostiene mi colega Ernesto Laclau.
¿Quién es Ernesto Laclau?
Un politólogo argentino posmarxista, admirado por los fundadores de Podemos. Fallecido hace un par de años, sostenía que el populismo es consustancial a la democracia.
¿Por qué?
Porque el populismo es reacción a demandas sociales mal satisfechas, expresa una democracia viva, sea de derechas o de izquierdas. Pablo Iglesias y los líderes de Podemos son buenos estudiosos de Laclau.
Gracias por ilustrarme.
El político es populista por definición, y toda política es populista, pues construye pueblo. Podemos difiere del 5 Estrellas italiano.
¿Qué los distingue? Los de Beppe Grillo no tienen perfil político reconocible. Los líderes de Podemos tienen anclaje cultural, una tradición identificable.
¿Qué cree que pasará en España? No soy vidente, pero... ¿por qué no probáis algo nuevo, una alianza de izquierdas?
Son experimentos comprometidos. Que el poder deje de ser un sofá que conquistar y que sea una herramienta para el bien común... sería un buen experimento.
Ya... ¿Y cómo ve lo de Catalunya? España es una de las primeras unidades políticas de la historia de Europa, pero en su seno conserva identidades diferenciadas fuertes, paradójicamente...
Por algo será. Por eso será muy difícil una solución satisfactoria para todas las partes, ya lo he hablado con mi amiga catalana Ada Colau...
¿Habrá independencia o no? Entiendo las razones de los independentistas, pero me estremece visualizar una Catalunya aislada de Europa: mi solución está en una Europa de ciudades, no de estados.
Arguméntela. Así fue desde la edad media hasta la edad moderna: en cada ciudad se integraban culturas, lenguas, etnias, religiones... ¡Recuperemos esas ciudades-mundo!
¿Qué habría que hacer para eso? Superar dos modelos fracasados, el asimilacionismo francés y el multiculturalismo británico: el primero minusvalora las diferencias y el segundo las yuxtapone sin más.
¿Qué modelo propone usted? “Universalismo de la diferencia”, lo llamo: no hay identidades cerradas, homogéneas, son todas polivalentes, y lo que sugiero es que cada una de esas diferencias proponga su idea de lo universal, alguna idea. Y las ciudades de Europa son el escenario idóneo.
Ciudades en las que bandadas de hombres asaltan a mujeres... Alemania ha fallado en su seguridad ciudadana, primero por miedo a parecer represora y luego a parecer débil.
El suceso puede fomentar una deriva de demagogia xenófoba. Sí, plebiscitaria, pero eso es evitable combinando democracia representativa y consiliaria, de consejos especializados.
Mientras, en nuestras ciudades germina el yihadismo... Sí, eso es una pandemia globalizada: esos jóvenes sanos y guapos prestos a inmolarse..., ¡eso resquebrajan todo cálculo político! Es un verdadero imponderable...
¿Y cómo podemos enfrentarlo? Esos jóvenes han perdido el sentido de sí mismos, de su vínculo con la vida..., y lo rehacen mediante la muerte: es un síndrome psicológico-simbólico... al que sólo veo un modo de contrarrestar: urgentemente debemos formular una nueva teoría de lo simbólico.