“Rodalies recibirá 1.900 millones en este mandato”
“Esto empezó cuando algunos, frente a la crisis, vieron más cómodo culpar a Madrid” Ante el referéndum: “Actuaremos con prudencia y proporcionalidad”
Mariano Rajoy miraba Barcelona desde la terraza de su hotel frente al mar y pareció que se preguntaba qué ha ocurrido para que la situación se hubiera complicado tanto. Más o menos lo que se preguntaba Zavalita en Conversación en la catedral con respecto a Perú. “No sé si tiene sentido interrogarse sobre cuándo empezó todo, creo que lo importante ahora es darle una solución”, comentó el presidente del Gobierno, mientras fijaba la vista en Santa Maria del Mar, que le fascinó tras la lectura del libro de Ildefonso Falcones. Y para ponerse manos a la obra, Rajoy ha decidido reunir esta mañana a una amplia representación de la sociedad civil catalana para explicarle las inversiones en infraestructuras que ha previsto su Ejecutivo, aun sabedor de que la cuestión catalana no sólo es una cuestión de obras públicas. Ni tampoco de financiación, aunque no se cierra a establecer algún mecanismo para aliviar la deuda de Catalunya. En la entrevista con La Vanguardia, repasa la actualidad catalana, niega que haya margen para un referéndum, pero concluye que está absolutamente convencido de que “esta historia acabará bien”.
¿Catalunya es hoy el principal problema por resolver que tiene su Gobierno?
Yo no creo que Catalunya sea un problema. He venido en muchas ocasiones y jamás me he encontrado un problema. Otra cosa es que haya determinados dirigentes políticos que quieran generar un problema que no existe transgrediendo un principio básico en democracia que es el cumplimiento de la ley. Dicho esto, efectivamente esa cuestión es probablemente a la que dedico más tiempo, más interés y más atención, yo y todo mi Gobierno.
¿Cuándo empezó todo? El president Montilla, en el 2007, ya advirtió de una desafección de los catalanes hacia el Estado español, ¿fue con la sentencia del Estatut cuando se rompieron lazos entre Catalunya y el resto de España?
No sé si tiene mucho sentido plantearse cuándo empezó todo. Si fue hace tres días, tres meses o tres años. Me parece más útil ver cómo podemos superar esta situación de bloqueo que se ha convertido en algo frustrante para todos. Creo que ya va siendo hora de dejar atrás una etapa que no ha traído nada bueno y mirar al futuro.
¿Pero su posición con el Estatut fue un error?
Después de la sentencia del Estatut nosotros aprobamos dos presupuestos de la Generalitat porque CiU y Artur Mas no tenía los votos suficientes. Así que ese argumento no se compadece con lo que ha sido la realidad posterior. Esto empezó cuando, ante la crisis, algunos entendieron que era más cómodo culpar de los recortes a la mala financiación de Madrid. Cuando uno no asume sus responsabilidades acaba teniendo problemas.
El PSOE habla ahora de rescatar lo que el Tribunal Constitucional recortó.
No sé si tiene sentido enmendarle la plana al Constitucional. Conviene que las cosas que hagamos sean respetuosas con la ley y con la sentencia de los tribunales. Si no, entramos en una dinámica perversa y poco democrática.
En su discurso de investidura, usted dijo que había que hacer algo para afrontar el problema catalán, pero añadió que no tenía claro ni qué ni cómo. ¿Tiene ya
respuesta?
Mi posición está clara, yo quiero que sigamos viviendo juntos, como hemos hecho durante toda la vida, como aconsejan todos los lazos humanos, económicos y afectivos que nos unen. También como aconseja el mundo actual, que exige cada vez mayor integración, fíjese en lo que acabamos de acordar en Roma, una Europa que pueda avanzar a mayor ritmo. Esa es mi propuesta; sé que hay muchas fórmulas que se barajan por ahí que son soluciones falsas, porque ya le adelanto que no puede existir una solución contraria a la legalidad. Hay cosas que estamos viendo últimamente que no son de recibo ni para Catalunya ni para ningún lugar democrático normal.
“Esto empezó cuando algunos, ante la crisis, vieron más cómodo culpar a Madrid” “Catalunya es la única comunidad que tiene sus cuatro capitales comunicadas por AVE” “El 48% de toda la inversión realizada en España en Rodalies ha sido en Catalunya” “El plan de Rodalies 2017-2025 prevé 3.900 millones, 1.882 en esta legislatura”
¿En qué consiste la llamada operación diálogo?
De momento, en demostrar que lo que está pasando aquí nos preocupa y nos importa. Que nos tomamos muy en serio las demandas de los catalanes y los asuntos que les preo- cupan. Por ejemplo, las infraestructuras, la calidad de los servicios públicos, la atención sanitaria. Ya sabemos en qué no estamos de acuerdo, pero la cuestión es preguntarse si esa discrepancia debe bloquear todo lo demás.
¿El referéndum es de lo único sobre lo que no se puede dialogar?
Se puede dialogar de todo salvo de incumplir la ley. Otra cosa son los acuerdos a los que lleguemos.
¿No cree que en los últimos años ha habido poca presencia del Gobierno central en Catalunya?
Estos años atrás han sido de los más difíciles para la vida española en décadas. Hemos tenido que lidiar con una crisis sin precedentes. Fueron años de auténtica emergencia para todos, pero no es justo decir que desatendimos a Catalunya; para empezar está la asistencia financiera, desde el 2012 hemos destinado a Catalunya 67.000 millones de euros para garantizar el funcionamiento normal de sus instituciones. Creo que si se nos puede acusar de algo, es de no haber explicado mejor la enorme labor del Gobierno de España en Catalunya.
¿De qué hablaron en su reunión con el president Carles Puigdemont en la Moncloa?
Le dije al president que no puedo autorizar un referéndum que liquide la soberanía nacional. Ningún país del mundo prevé el derecho de autodeterminación en su constitución. Sólo lo hacía la antigua Unión Soviética, la antigua Yugoslavia y Etiopía.
¿Qué respondió el president?
Es plenamente consciente de que yo no voy autorizar este referéndum porque no quiero y porque no puedo. Pero la petición más importante que hice fue que echaba de menos su presencia en la conferencia de presidentes donde se hablaría de temas que importan a los catalanes.
¿Qué se imagina que debería ponerse sobre la mesa de diálogo entre el Gobierno central y el de la Generalitat?
Lo primero que hay que poner sobre la mesa es el respeto al Estado de derecho y a la legalidad. Si no partimos de esa base es imposible avanzar hacia ninguna parte. No existe alternativa al cumplimiento de la ley que no sea la anarquía.
En el ámbito de las inversiones, existe malestar profundo en la sociedad catalana desde hace bastantes años, en el sentido de que no se han atendido sus necesidades.
Todo el mundo quiere más inversiones. Es verdad que no hemos vivido la mejor etapa presupuestaria de nuestra historia, pero también lo es que Catalunya es la única comunidad que tiene comunicadas sus cuatro capitales de provincia con AVE, que en el aeropuerto de El Prat se han hecho inversiones importantes, también en el puerto, el tren nos comunica con Perpiñán, fuimos nosotros los que empezamos la construcción del corredor mediterráneo y que conseguimos que la UE dijera que fuera una prioridad europea. Hemos hecho cosas. En el futuro se pueden hacer más, pero no me parece justo decir que en comparación con otras regiones de España que no tienen ni AVE ni otras cosas pues Catalunya se haya quedado atrás.
“Es una prioridad, es la gran obra de modernización de la economía española”
Rodalies es una de las principales reivindicaciones de la sociedad catalana. Se pactó un plan con Zapatero de 4.000 millones que Ana Pastor rebajó a 400. Pero es que de esos 400 apenas se han ejecutado menos de un 5%...
“Es absurdo hacer un modelo de financiación sin la Generalitat, pero habrá que hacerlo”
Soy consciente de que, en este aspecto los ciudadanos no quieren titulares sino un plan realista y viable. Le voy a decir una cosa que probablemente le pueda sorprender, el 48% de toda la inversión realizada
en España en cercanías, ha sido aquí en Catalunya. Ahora hemos elaborado un plan entre 2017-2025 que contempla una inversión de casi 3.900 millones de euros, 1.882 en esta legislatura. Pero, lo que es más importante, nuestra intención es compartir este plan con la Generalitat para coordinarnos y compartir la responsabilidad en la ejecución.
Pero ¿Rodalies será una prioridad en sus presupuestos?
Será una prioridad y lo será el corredor mediterráneo. Pero no se puede hacer todo a la vez, los presupuestos dan de sí lo que dan.
En el corredor mediterráneo, el tercer hilo entre Castellbisbal y Tarragona está paralizado y del tramo Vandellòs-Castelló nada se sabe…
“Cuando llegué, la Generalitat se financiaba con bonos al 7,75%, ahora es el 0,8%”
Es una prioridad. Nunca hemos dejado de invertir en esta obra. El corredor mediterráneo es la gran obra de modernización de la economía española. En cuanto a los tramos, el de Vandellòs-Tarragona comenzará a circular en pruebas el año que viene, y el de Castellbisbal-Vilaseca, pronto será adjudicado.
En cuanto a la financiación autonómica, se siguen dando largas cuando ya hace tiempo que se tenía que haber reformado, ¿hay opciones de que se atiendan las demandas de Catalunya de mejorar la relación entre lo que aportan los catalanes y lo que reciben?
Yo no fui el responsable de este sistema de financiación, ni lo diseñé ni lo negocié ni lo voté. Pero hacer un modelo en plena crisis económica, a punto de ser rescatados y tras perder 70.000 millones de recaudación y sin que el Estado pudiera aportar ni un euro hubiera sido un disparate monumental. Ahora hemos abierto una comisión de expertos en la que están todas las autonomías salvo Catalunya. Es absurdo hacer un modelo sin que esté la Generalitat, pero tendremos que hacerlo. Catalunya debería estar ahí, defender sus argumentos y también escuchar los de los demás.
¿Qué plazo se ha puesto?
Seis meses para presentar las propuestas de los expertos y luego la someteremos al criterio de las comunidades en el consejo de política fiscal y financiera.
El vicepresident Oriol Junqueras ha pedido que los créditos de vencimiento a corto se pasen a largo, lo que aliviaría las arcas de la Generalitat. ¿Esa posibilidad es factible?
Es un asunto que se puede estudiar, pero quiero recordar el esfuerzo que hemos hecho todos. Cuando llegué al Gobierno la Generalitat se financiaba con bonos patrióticos al 7,75% anual. Ahora, se financia con cargo al Estado a intereses del 0% y en estos momentos al 0,8%. El esfuerzo que ha hecho el Estado ha evitado una situación de colapso financiero de la Generalitat.
El president Carles Puigdemont ha solicitado pronunciar una conferencia en el Senado, ¿por qué se le niega esa posibilidad de explicarse?
No soy quién para hablar en nom- bre del Senado. Tengo entendido que se le ofreció hablar ante la Comisión General de las Comunidades Autónomas, que es el foro natural para ese tipo de intervención. Todos quieren oír al president Puigdemont, pero también es bueno que él escuche a los demás.
¿Por qué cree que no es posible celebrar algún día un referéndum acordado?
“Todos quieren oír al president Puigdemont, también es bueno que él escuche a los demás”
Para ello sería preciso acordar antes una nueva Constitución que eliminara el concepto de soberanía nacional. Mientras eso no ocurra, cualquier referéndum de autodeterminación será ilegal, aunque yo estuviera dispuesto a negociarlo o aunque el Parlamento lo aceptara. No depende de nosotros, depende del conjunto de los españoles.
“Siento mucho que se insista en plantear a la gente cosas que no son posibles”
Cuando oye a Puigdemont hablar de “referéndum o referéndum”, ¿qué cree que puede pasar?
Siento mucho que se esté insistiendo en plantear a la gente cosas que
no son posibles y que, además, se están tratando de imponer a una parte muy grande de la población que no las desea. Que ese referéndum no es posible lo sabe el señor Puigdemont y todos los demás porque el TC se ha encargado de decirlo con claridad como, por otra parte, hacen los tribunales constitucionales en todo el mundo. Ya nadie se puede llamar a engaño, insistir en esa idea no aporta nada a la convivencia, ni al futuro de Catalunya.
Si el Govern se mantiene en sus intenciones y trata de celebrar el referéndum, ¿cómo piensan evitarlo?
No adelantemos acontecimientos. Pero tiene que quedar claro que el presidente del Gobierno de España tiene algunas obligaciones y una de ellas es hacer que se cumpla la ley y no dejar que se la salten. Otra es actuar con proporcionalidad, prudencia, mesura y equilibrio. Yo haré las dos cosas.
Los que piden que se aplique el artículo 155, ¿qué cree que están pidiendo? ¿En qué consistiría aplicar ese artículo? ¿Sería una medida proporcionada?
En los peores años de esta crisis, sobre todo en 2012, yo escuché en infinidad de ocasiones que era imprescindible intervenir a determinadas comunidades para reducir el déficit. También se me dijo que tenía que pedir el rescate de la economía porque nos íbamos al garete. Pues ni hubo que intervenir a ninguna comunidad, ni pedimos el rescate, y aquí estamos. Por lo tanto, el artículo 155 está en la Constitución y es plenamente vigente, pero el Estado también tiene muchos otros mecanismos para hacer valer su legalidad como se está viendo. Las soluciones siempre tienen que ser proporcionadas y generar el menor problema posible.
No parece que le agrade esa vía.
No me gusta llegar a soluciones extremas. Pero lo que sí es evidente es que no se puede llegar a celebrar un referéndum para liquidar la soberanía nacional.
Algunos expertos como Herrero de Miñón o Rubio Llorente han defendido que podría reconocerse la personalidad de Catalunya en la Constitución. De hecho, para el País Vasco se encontró una excepcionalidad, ¿no sería posible para Catalunya?
Yo no soy un constitucionalista, soy el presidente del Gobierno de España; mi misión fundamental es cumplir y hacer cumplir la ley. En este momento no me parece lo más razonable hacer una reforma que nos obligaría a disolver la Cámara, hacer elecciones..., hay que ser prudentes. Hoy no veo una situación de estabilidad y serenidad suficientes como para hacer una reforma de la Constitución. Lo que no quiere decir que en el futuro no se pueda hacer.
Usted asiste a los consejos europeos..., cree que el tema de Catalunya preocupa a los líderes de la UE?
Jamás he oído hablar de Catalunya y llevo cinco años yendo. Lo que la UE tiene muy claro es que esto son temas que corresponden a los estados y que cuando alguien pretende liquidar la Constitución de un Estado está atentando contra los principios europeos.
¿Ve posible que el PDEcat vuelva a tener un papel importante en la política española y en la gobernabilidad en el Congreso?
Existe una Catalunya moderada, pactista, abierta y emprendedora que probablemente ha dejado de reconocerse en determinadas fuerzas políticas. Cuando uno se pone en manos de los radicales, pierde la centralidad y acaba perdiendo la confianza de la gente.
¿Echa de menos cuando Convergència le garantizaba la gobernabilidad?
Convergència ha garantizado la gobernabilidad en Madrid y le recuerdo que el PP también ha garantizado la gobernabilidad al señor Mas en la Generalitat. Eso es lo normal, el pacto entre rivales políticos cuando así lo exigen las circunstancias. Por cierto, el PP era un socio mucho más leal y mucho más responsable que los actuales socios del gobierno de la Generalitat. Usted me dice si echo de menos aquella época, y yo le contestaría a la gallega: ¿echan de menos los catalanes aquella época?
Ya hay un presidente de la Generalitat, una vicepresidenta y dos consejeros inhabilitados, y aún puede haber más cargos importantes de las instituciones catalanas en la misma situación. Si en algún momento se tienen que reconducir las relaciones, ¿cree que sería posible que no quedaran apartados de la política por la vía del indulto?
“El Estado también tiene muchos otros mecanismos para hacer valer su legalidad”
La mejor forma de reconducir las relaciones es que se cambie el rumbo. No seguir dando pasos hacia ninguna parte.
¿Qué mensaje enviaría a los catalanes que sienten vértigo por la situación que se avecina en Catalunya?
A los catalanes que siempre se han sentido españoles les diría que nosotros estamos con ellos, yo soy el presidente del Gobierno de todos los españoles, también el suyo, y vamos
“Hoy no veo estabilidad y serenidad suficientes como para cambiar la Constitución” “Jamás he oído hablar de Catalunya en ningún Consejo Europeo en cinco años”
a defender sus intereses. Hemos ayudado y mucho a la Generalitat porque nada tiene que ver las decisiones políticas que tomen unos con los intereses del conjunto de los ciudadanos. Que estén animados y tranquilos y que sepan que hay mucha gente que piensa como ellos. A aquellas personas que se les ha vendido que la independencia es la panacea que va a resolver todos sus males, les tengo que decir que no es así y que si eso se produce van a perder mucho en sus vidas, sus economías y sus relaciones en la Unión Europea. Me parece un disparate que la gente tenga que elegir entre ser catalán o español y europeo.
¿Esta historia acabará bien?
Sí. Estoy absolutamente convencido.