“El miedo paraliza; el enfado moviliza: adivinen qué pasará”
Tengo 47 años: crezco, aprendo y me aprendo. Nací en Madrid y sigo siendo del Estudiantes, pero catalanísima desde que llegué aquí, en el 2003, y mis hijos, Daniel y Guillermo, todavía más. Creo
en el talento que me rodea. Movilizar a la gente cuesta más cuando tu objetivo parece inalcanzable
¿Qué analizan los politólogos ahora en Catalunya?
Me interesan los procesos de movilización. Uno de los elementos que generan movilización en un movimiento político es la percepción de que puede lograr lo que persigue.
Sin tener que extremar su imaginación.
Si percibe su objetivo como próximo o, al menos, alcanzable, le es más fácil dar y tener sensación de eficacia y logros ascendentes.
¿Y si carece de viabilidad económica y reconocimiento internacional?
Le costará más movilizarse, pero desde ayer hay otro factor que también va a ser determinante: la previsible reacción en la calle ante el uso que haga el Estado del artículo 155.
¿Qué estudian en los demás catalanes?
Me interesa, por ejemplo, cómo influirá la movilización creciente de los no independentistas ante un independentismo que lleva ya tiempo movilizado del todo.
¿El proceso catalán is different o es fácil de categorizar para la ciencia política?
Sus características también se encuentran en otros movimientos sociales, aunque en Catalunya se combinan de forma inédita: es un conflicto centro-periferia, que aquí dura siglos y que también encontramos en otros estados europeos que no han acabado de completarse.
¿España no ha acabado de completarse?
No ha logrado el grado de asimilación de todos sus territorios –y lo que vivimos hoy es la muestra– del que disfrutan otros estados europeos.
¿Qué otros factores se combinan aquí?
La polarización creciente que también observamos por ejemplo en EE.UU., donde demócratas y republicanos cada vez están más separados. También las preferencias políticas de los dos sectores de Catalunya se han ido alejando durante los últimos años.
Pero la prosperidad de toda Catalunya, excepto durante la recesión, ha aumentado.
Por eso han cambiado también los valores de los catalanes. En la posguerra y el franquismo, lo prioritario era el bienestar material...
Lo primero eran las cosas de comer.
Pero recuerde la pirámide de Maslow: como ya tenemos cierto bienestar material, las aspiraciones de la ciudadanía están dejando de ser sólo materiales para adquirir, además, lo que denominamos valores de autoexpresión.
¿La gente quiere expresarse?
Cada vez más ciudadanos se sienten capacitados para participar y exigen cauces de participación
y así se organizan por causas colectivas.
¿Causas como la independencia?
Por ejemplo, porque esos valores van acompañados, además, del cuestionamiento de la autoridad y el orden existente. Al mismo tiempo ese nuevo activismo propicia la dinámica del ingroup/out-group.
Y, al final, todo es un ‘nosotros o ellos’.
Cuando ya están instalados en esa dinámica de grupo, es fácil que experimenten frustración y el enfado por cualquier motivo contra “ellos”. Entonces, las redes sociales convierten fácilmente esas pulsiones básicas en movilizaciones masivas.
¿Cree que volverá a suceder ahora?
Depende de los actores en liza: el miedo paraliza y la indignación moviliza. Creo que el lector puede hacer sus propias predicciones.
¿Esa hiperconexión tan hiperactiva dificulta la reflexión reformista?
Dificulta el tipo de negociaciones pausadas y deliberatorias que ayudan a dar respuesta política a las pulsiones enfrentadas entre grupos.
¿Qué respuesta política sugiere?
Que cada nación tenga su propio estado. Si somos realistas, parece difícil de conseguir, por eso la ciencia política propone los estados federales para gestionar la diversidad lingüística, económica y cultural.
En teoría, ¿qué es un estado federal?
Debe cumplir tres requisitos: un autogobierno con garantías en cada territorio federado; un gobierno federal, además, en el que participen todos los territorios federados, y una cultura federal compartida que asuma su diversidad.
En la práctica, ¿qué tenemos aquí?
Desde los años noventa el Estado de las autonomías, paradójicamente, ha favorecido más a quienes menos las reivindicaban.
¡Menuda alegría para Logroño ser La Rioja o para Santander, Cantabria!
Lo viví cuando era profesora en Murcia: pasar de provincia a comunidad autónoma era un gran salto que se ha demostrado, además, con el tiempo, que traía prosperidad.
¿Y los territorios que más lo pedían?
Catalunya y Euskadi son los que más se quejan del Estado de las autonomías. Las encuestas del CIS apuntan que la satisfacción con el Estado autonómico ha descendido desde el 2010.
¿A qué lo atribuye?
Catalunya está claro que, desde Maragall, ha tenido un problema de falta de garantías para el autogobierno. Por eso es urgente reformar el diseño territorial del Estado para abordar esas disfunciones institucionales.
Ahora todo es ruido y zozobra, pero algo habrá que pactar algún día.
Pero antes es necesario que exista voluntad de acuerdo por ambas partes. Si no, ya te puedes inventar diseños, que no servirán de nada.
¿Y si Catalunya reconoce a España como Estado y España a Catalunya como nación?
Sería un buen principio. Recuerde que federalismo viene de fedus: pacto.