“Si el juicio tarda, no sería lógico alargar la prisión preventiva”
La vicepresidenta otorga un “valor extraordinario” a que la Generalitat se siente con el Gobierno central Calvo desvincula la aprobación del presupuesto de un adelanto electoral: “No tenemos prisa”
Carmen Calvo repasa los cien días del Gobierno de Pedro Sánchez: acusa a PP y Cs de estar “en las barricadas por su mal perder”, defiende las dimisiones en el Ejecutivo por “exigencia ética” y el giro a la hora de afrontar la crisis catalana. “Sobra mucho ruido”, sostiene.
Desde hace más de cien días, todo lo que ocurre en el Ejecutivo de Pedro Sánchez, y también lo que al final no ocurre, tiene su epicentro en el despacho de la vicepresidenta del Gobierno, la cordobesa Carmen Calvo (Cabra, 1957).
¿Qué pasa en el Gobierno? Pese a generar tantas expectativas, ya presenta abolladuras. ¿Se acabó el estado de gracia?
¡Nunca hubo estado de gracia! La derecha contestó desde el minuto uno el desajuste que le produjo a ambos partidos nuestra llegada, a uno porque gobernaba y al otro porque tenía unas expectativas mediáticas de gobierno. Pero estamos haciendo muchas cosas, muy importantes y en muy poco tiempo. Llegamos para producir cambios, porque la derecha aprovechó la crisis para instalar una mirada muy neoconservadora, muy restrictiva de los derechos y muy debilitadora del Estado de bienestar.
Han dimitido dos ministros y una directora general, ha habido rectificaciones serias... ¿Hay problemas de coordinación?
No. Las dimisiones se producen por una exigencia ética del Gobierno que se sustancia por asuntos que nada tienen que ver con la gestión. No son crisis ni están en el capítulo de las rectificaciones, sino en el de la regeneración democrática. Si antes no dimitía nadie y ahora tenemos este nivel de exigencia, es que estamos haciendo bien las cosas. La gente quiere que no haya nadie con ninguna mácula que pueda manchar un cargo público. Este Gobierno es muy transparente. Un miembro importante del anterior Gobierno del PP me dijo: “A nosotros nos ha pasado muchas veces, pero no se enteró nadie”. Sí hubo una rectificación, y no lo ocultamos: el contrato con Arabia Saudí. No calibramos las conexiones.
La ministra de Defensa aún no rectificó públicamente, pese a ser desautorizada por el presidente. Cuando hacemos algo que no tenemos que hacer, nos rectifica el Consejo de Ministros o el presidente del Gobierno, que es el responsable último. Es tan sencillo como que la ministra, por el poco montante de la operación, pensó que no iba a tener las colaterales que tenía. Pero la ministra, que tiene mucha solvencia política, tiene la confianza del presidente. No hubo más trastienda.
Para aprobar los presupuestos hay que tramitarlos, y ahí acaba de estallar un conflicto. ¿El Gobierno y la presidenta del Congreso están en rumbo de colisión? Esperamos que la Mesa del Congreso no cambie de criterio sólo para este caso y para este Gobierno. Es una práctica de todos los parlamentos del mundo. Si la Cámara no bloqueara la urgencia de sacar unos presupuestos para los que hay mayoría, no lo habríamos hecho. El Gobierno sólo está moviendo piezas constitucionales, legales y legítimas. La Mesa no es un órgano político, y no puede tener control político sobre las normas, sólo lo tienen las comisiones y el pleno. Tenemos la hostilidad de dos grupos, dispuestos constantemente a obstruir el trabajo del Gobierno.
¿Y si la Mesa persiste?
Será una situación insólita e inhóspita. Pero utilizaremos todas las herramientas que tenemos.
Si se resuelve favorablemente para sus intereses este choque con el PP y Cs, ¿qué opciones tienen de aprobar los presupuestos?
Razonables. Queremos hacer los presupuestos, cumpliendo los plazos. Pero cuando la derecha no gobierna, casi todo vale.
El primer peldaño para lograrlo es Podemos. ¿Habrá acuerdo?
Sí. Con la senda de gasto que comunicamos a Bruselas, está en nuestras manos una disponibilidad de casi 6.000 millones, para hacer políticas progresistas de redistribución y reconstruir derechos, para las comunidades autónomas y la Seguridad Social.
¿El pacto con Podemos no romperá el techo de Bruselas?
No puede, este Gobierno cumple
LA LÍNEA DE LA OPOSICIÓN “PP y Cs están en las barricadas por su mal perder y son egoístas contra su propio país”
LA DURACIÓN DEL MANDATO “No habrá elecciones si no hay presupuesto, no tenemos prisa en convocarlas”
LAS BAJAS EN CIEN DÍAS
“Las dimisiones se han producido por una exigencia ética; antes no dimitía nadie”
“Tiene un gran valor que la Generalitat se siente a discutir con el Gobierno”
“Pedimos que Torra no utilice la institución en beneficio exclusivo de su ideario”
“En estos momentos sobra mucho ruido para reconducir la crisis catalana”
sus compromisos. Peleamos todos los balones y somos creíbles en Bruselas. ¿Y no se va a conseguir por el obstruccionismo egoísta y contra su propio país de Cs y PP? ¡Que nos dejen hacer el presupuesto!
Por cierto, Casado ve despejado el horizonte judicial por su máster, mientras que a Sánchez le sigue persiguiendo su tesis. Es una situación bastante curiosa. Casado no enseña su trabajo e hizo en seis meses una licenciatura, pero discutimos eternamente que el presidente hizo una tesis en condiciones absolutamente normales. El motivo es que el PP y Cs se han derechizado mucho. A este Gobierno le preguntan por las rectificaciones, pero si hay alguien que ha rectificado de blanco a negro son Cs y el PP. Cs empezó siendo socialdemócrata y ya va por la ultraderecha. Y el PP, que hace nada peleaba por el centroderecha, también está casi alineado con la ultraderecha.
Otro respaldo imprescindible para las cuentas es el del PNV.
A este Gobierno se le acusa constantemente de pactos oscuros, pero no es verdad. Fuimos a una moción de censura a pecho descubierto, no la pactamos. Sin trampa, a la vista está. Con el PNV hablamos, pero no hay pactos ocultos. Tiene unas peticiones razonables, y a otras hemos dicho que no: no vamos a transferir la Seguridad Social.
ERC demanda que la Fiscalía elimine la acusación de rebelión contra los políticos presos para poder respaldar el presupuesto. Es difícil de entender que se mezclen los presupuestos, que atienden a las necesidades de los catalanes, con algo que nada tiene que ver. El Gobierno no es quién para calificar en un procedimiento. Si alguien quiere mezclarlo, para que no mejoremos las condiciones de Catalunya, allá él.
¿Negociarán las cuentas del Estado con Carles Puigdemont?
El Gobierno no puede negociar nada con alguien huido de la justicia. Somos el mismo partido, y hasta las mismas personas, que cuando se quebró la legalidad estuvo para cumplir y hacer cumplir la Constitución. Pero muchas veces le dijimos al anterior gobierno que no se pusiera en un nivel tan tremendo de incapacidad de trabajar políticamente, hasta el punto de que todo esté entregado a la justicia. Una crisis de esta naturaleza no puede estar exclusivamente en la justicia. El anterior gobierno tuvo una desidia absoluta. La política está para hablar, entender y saber cómo llevar pacíficamente los temas a puerto, en el marco de la legalidad.
En los partidos independentistas habrá fuertes presiones para no votar los presupuestos. El Gobierno defiende los intereses generales, también de los catalanes. Catalunya viene a la comisión de Hacienda y a la de Infraestructuras, después de siete años sin ninguna bilateral. Tiene un valor extraordinario que la Generalitat ya se siente con el Gobierno para trabajar por Catalunya. A este mismo despacho vino la consellera de Presidència y el vicepresidente de la Generalitat. Antes no venían. Esta situación no se va a resolver ni rápido ni al 100% de los deseos de nadie. ¿Pero alguien puede decir qué otra cosa se puede hacer mejor que seguir reque
conduciendo la situación por el bien de todos los catalanes?
Si no hay presupuestos, ¿habrá elecciones en febrero?
No, haremos presupuestos, con otra senda distinta, pero los haremos. Con una mejora que no estará en torno a 6.000 millones, sino a 1.000, pero haremos otros. Aunque intentaremos hacer los que queremos. Y, desde luego, no vinculamos tener presupuestos con la convocatoria de elecciones. No tenemos ninguna prisa en convocar elecciones. Hemos de aprovechar el máximo tiempo posible para hacer todo lo que tenemos que hacer, aunque hay cosas que no podemos hacer tan rápido porque tenemos a las derechas en una barricada contra este Gobierno, por su mal perder.
¿No descartan tampoco una prórroga presupuestaria?
Ahora mismo contemplamos todos los escenarios, porque lo único que queremos es que las derechas acaben de entender que una ha salido del Gobierno y la otra es el cuarto grupo de la Cámara.
¿La sentencia del procés saldrá tras las elecciones municipales?
Hemos oído como todos dos noti- cias: que la vista oral sería el año que viene o que iría incluso después de las elecciones. Sólo compete al juez. Nosotros somos conscientes de que en Catalunya hay un proyecto independentista. El anterior Gobierno jugaba a que esto no existía, pero existe. Y los partidos independentistas son legales y legítimos. Este Gobierno ha hecho un giro de comprensión muy grande.
Un año después del 155, que usted negoció con el Gobierno del PP, ¿cuál es su diagnóstico? Es un mecanismo constitucional que ha funcionado, porque abrió un proceso electoral ordinario que dio la palabra a los catalanes y constituyó un Govern que no tiene mácula, porque ninguno de sus miembros, empezando por el president Torra, está encausado en ningún procedimiento judicial. Ahora lo único que le pedimos al president Torra es que gobierne para todos los catalanes, que no utilice la institución pro parte de su exclusivo ideario.
PP y Cs reclaman otro 155.
Quizá porque no tienen otra cosa hacer en la política.
¿El Gobierno mantendrá su política de distensión?
Donde no se incumpla la legalidad, tiene que estar la política. Y muchas veces requiere aguante. Pero con una frase no se ataca al Estado. El president Torra hizo su proclama independentista, pero la Generalitat no toma ninguna decisión que no esté en el ámbito estrictamente legal. Y cuando entendimos que no lo estaba, este Gobierno reaccionó.
Los ministros Borrell y Batet admiten que los políticos presos son una dificultad para el diálogo. Sánchez no les ha desmentido. Lo dijo hasta Felipe González: que estén en prisión no ayuda. Si se alarga mucho la vista oral, se podrían tomar otras medidas. Se lo podría plantear el juez, sería razonable. Alargar tanto una preventiva, si se va a alargar la vista oral… parecería razonable que pudieran estar en otras condiciones. Evidentemente no en libertad, porque están siendo parte importante de un procedimiento, pero si se alarga tanto en el tiempo como se está diciendo, para el año que viene o para después de las elecciones, parecería razonable
que tuvieran otras medidas distintas. La prisión preventiva está para lo que está.
¿La libertad provisional sería más razonable?
Las medidas las decide un juez, no le voy a decir lo que tiene que hacer, faltaría más. Pero si se alarga tanto en el tiempo, quizá el juez se plantee la medida que considere. Para estos preventivos como para cualquier otro. Salieron los de La Manada, por ejemplo. Si se retrasara mucho en el tiempo sería alargar demasiado una situación de prisión preventiva. Y parecería lógico que el juez, en el ámbito de sus competencias y con total independencia, sin presión de nadie, pudiera decidir que estuvieran en otras condiciones.
¿Cómo valora los insultos que algunos jueces, en el chat de la magistratura, vertieron contra los independentistas catalanes? La independencia judicial consiste en la imparcialidad de lo que digan en sus pronunciamientos jurídicos. Por lo demás, sobra mucho ruido para reconducir esta crisis.