Del Brexit a Messi, conversaciones en la Diagonal
Jordi Évole y John Carlin debaten la actualidad en la incorporación del primero a ‘La Vanguardia’
AJordi Évole se le ve cómodo en el fondo de la pista: cada día más sólido. John Carlin alterna subidas a la red y dejadas de manera que forman una gran pareja. De tenis, de baile de salón o de firmas porque a partir del 3 de noviembre, Jordi Évole publicará los sábados un artículo de opinión en La Vanguardia muy similar al de John Carlin los domingos.
He aquí la charla de dos tipos que viven de su gran curiosidad.
Mucha leyenda sobre este oficio pero... ¿a qué hora se han despertado hoy jueves? JORDI ÉVOLE. Desgraciadamente no he vivido ese periodismo canalla del que tanto hablan. Me he despertado a las seis y diez, por el cole de mi hijo.
JOHN CARLIN. En Londres el periodismo era especialmente canalla. Almorzaba con un jefe de internacional que era tremendo: él solo se bebía dos botellas de vino. Y alguna copa parecida al orujo antes de empezar a trabajar a las cuatro. Ahora todos son unos puritanos y nadie bebe nada. Me he levantado a las cinco y cuarto pero no es lo habitual.
¿Qué conviene hacer –fusilamientos aparte– para que los jóvenes gasten en información?
J.É. Les hemos acostumbrado a que la información salga gratis. Hay que hacer pedagogía, no sé de qué tipo, un paréntesis y volverles a acostumbrar a que esto vale dinero.
J.C. La edición de un diario es algo heroico. Cantidad de gente todos los días generando un producto nuevo y que se pueda consumir gratis es una salvajada. El pecado original es que, al empezar internet, los dueños de los diarios no tuvieron la visión de ponerse todos de acuerdo y siguieron con mentalidad competitiva.
J.É. Cada uno tiene su sistema de pago cuando debería de haber una misma plataforma, como sucedía con los kioskos. Yo flipo con el esfuerzo de hacer cada día una portada, un diario. El desaparecido director del Ara Carles Capdevila, me decía: “Dirigir un periódico es chulísimo, lástima que salga cada día”.
J.C. No puede ser gratis. Ya hay modelos de pago fuera que están funcionando bien pero tengo el feeling de que en España va a costar más persuadir a la gente.
Las redes son otra cosa: te llega sólo la información y las opiniones que te gustan.
J.C. Nos gusta todo lo que alimente nuestros prejuicios y por eso hay diálogos de sordos. ¡Nos encanta que nos alimenten los prejuicios!
J.É. Me gusta que algunos columnistas me digan lo que tengo que pensar. Leo y pienso: ¡ah, era esto! Elijo los medios por sus opinadores más que por sus informadores. Vivimos un gran momento para las tertulias, la opinión y no tanto para la información.
La información es cara, la opinión no tanto.
J.É. Es más barato en televisión una tertulia de dos o tres horas. ¡Y si
gritan, mejor!
J.C. Las tertulias son teatro, se dan más en España que en Reino Unido. Una vez, llevaba mes y medio en Colombia, me llaman de una tertulia de radio para hablar del conflicto, me tienen una hora y el que menos habló fui yo.
¿Qué responsabilidad tienen los medios de comunicación en el Brexit o el procès?
J.C. Yo no creo que podamos echar la culpa a los medios.
J.É. Conozco más lo segundo. Mediáticamente, el procés ha sido un negocio, un buen negocio para muchos. Una herramienta para tener audiencia. Y la hemos utilizado todos. Acaba siendo lo fácil porque resultaba sencillo y con un alud tan grande te olvidas que sigue habiendo desahucios, hospitales con plantas cerradas, colegios en barracones.
Ustedes defienden un periodismo informativo pero hoy las redes mandan y condicionan.
Hemos acostumbrado a los jóvenes a que la información les salga gratis. Falta pedagogía”
Me preocupa que las redes consigan que no publiquemos aquello que nos gustaría decir”
Lo que más me duele del ‘procés’ es que ahora mismo todos somos peores personas que hace diez años”
El independentismo trató de seducirme para su causa. No les funcionó y pasé a ser un traidor”
No veo a un jeque o a un magnate ruso presidiendo el Barça o el Madrid, ya tenemos a Florentino”
Me dije: me han dado el carnet de padre. Fue el día que llevé a mi nene al Camp Nou con los patrones de mi padre”
JORDI
ÉVOLE
J.É. Me preocupa que las redes consigan que no publiquemos aquello que nos gustaría decir. La red nos ha infundido miedo…
J.C.¿Tu te autocensuras?
J.É.Yo de momento no pero reconozco que voy a sitios con el freno de mano puesto.
J.C.¿Por qué temes la avalancha de odio que van a volcar sobre ti? Tengo una solución…
J.É..., ¡quitarse de las redes!
J.C. Yo lo hice hace un par de años. Y muy pocas veces, –y me da pena por la gente sensata que lo hace–, leo los comentarios al final de mis artículos. Te da la impresión, falsa, de que los lectores son todos así, lo cual es profundamente deprimente. ¿Qué estoy haciendo yo escribiendo para esta gente? Lo cual no es justo porque son una minoría, pero me protejo y escribo lo que me sale de los cojones.
J.É. Me parece genial. Yo no tengo miedo a la hora de escribir pero sí a que me condicione y ante según qué opinión piense en la turba metiendo caña. Y lo sufro.
J.C. ¡Nuestra responsabilidad es combatir las turbas!
J.É. Es cierto que son pocos…
J.C. ¡Y la mitad son rusos!
J.É. Pero es nuestro canal de comunicación más propio. Puedes trabajar en la Fox, y Twitter sigue siendo tú canal. Me parece chulo.
J.C. ¿Más chulo que la cantidad de mierda que te echan encima?
J.É. No sé, me parece un peaje que igual hay que pagar.
¿Hemos perdido el sentido del humor por culpa de la red?
J.É. Hemos desaprendido a leer la ironía, el doble sentido, con mensajes cortos de 140 caracteres... acabas teniendo discusiones de pareja o con amigos por cosas absurdas. Tienes que poner el emoticono ese del guiño para que no queden dudas.
J.C. Jordi, sé valiente…¡sal de Twitter! ¡Por favor!
¿Hay algo que les haya dolido del procés?
J.É. Lo que más me duele es que creo que ahora mismo todos somos peores personas que hace diez años. Hemos entrado en una dinámica en la que nos miramos con recelo, desconfías y si no conoces al otro, piensas de qué lado será. Y la desconfianza no me gusta nada. Ahora la gente se está cerrando más. Yo he sufrido el procés. Alguien me dirá: ¿sufrido? Sufrido los que están en la cárcel, evidentemente, o los que han recibido una ostia por votar el 1-O. Pero ha habido un tipo de agresividad que no es tan evidente, una presión ambiental muy bestia hacia los que vivimos aquí y no pensábamos que la independencia fuese una buena solución.
A mí el independentismo intentó seducirme para su causa –yo era catalán charnego, además conocido en España y podía trasladar un tipo de mensaje que igual otro catalán no– y, ostia, yo he recibido guiños del estilo “por qué no vienes a este acto o te vamos a dar un premio”… Cuando descubrieron que a mí todo esto no me iba a hacer cambiar de opinión, pasé a convertirme en un traidor. Sin término medio. Y creo que en Catalunya hemos cometido un error con una nómina de traidores tan amplia que ya no caben más traidores. Y cuando se ha acabado esa nómina han tenido que ir a buscar traidores…¡en sus propias filas! La fase en la que estamos ahora. Una dinámica autodestructiva.
J.C. Pienso en una frase del compañero Lluís Bassets: el problema no es la politización del fútbol sino la futbolización de la política. No sólo en Catalunya. Me llama la atención la cantidad de gente que me ve a mí
¿Las redes? Nos gusta todo lo que alimenta nuestros prejuicios y por eso hay diálogos de sordos”
Me borré hace un par de años de Twitter. Te da la sensación, falsa, de que los lectores son deprimentes”
Me tienen más rabia los contrarios a la independencia que los independentistas a pesar de mi posición”
Critico al PP precisamente porque estoy en contra de la separación. Sánchez muestra más habilidad”
El fútbol es un retroceso a la infancia, a la irresponsabilidad de no tener que tomar decisiones”
El día que Messi falte, definitivamente será terrible. El mundo será un desierto. Un desierto sin dátiles”
JOHN
CARLIN
como un independentista convencido. Si repasan lo que he escrito, estoy en contra de la independencia, pero no odiándolos, sino porque no me parece una buena idea.
He criticado mucho al gobierno del PP y por eso se supone que soy independentista. Cuando mi argumento es que, precisamente porque estoy en contra de la separación de Catalunya, estoy en contra de la política del PP. Pedro Sánchez está demostrando muchísima más habilidad política y por eso ahora los independentistas buscan los traidores en sus filas… Me tienen muchísima más rabia los anti que los independentistas a pesar de mi posición básica. “Joder, les ayudas”.
¿Le molesta que hagan suya la figura de Mandela, de la que es un conocedor excepcional?
J.C. Por supuesto. Que se compare a Puigdemont con Mandela es una ridiculez. No voy ni a comentarlo. Pero por otro lado, y lo he escrito más de una vez, que en el resto de España llamen nazis a los independentistas es una ofensa hacia las víctimas de los nazis. O Soraya hablando de apartheid. El nivel es pobrísimo.
J.É. Para muchos, durante un tiempo, el “cuanto peor, mejor” ha sido una gran receta. Pero es que ahora parece que hay líderes independentistas que están deseando que la condena de los juicios sea enorme para encontrar el momento de reproducir el octubre pasado… Entonces piensas: ojalá el Estado sea inteligente y se tome este juicio como una cuestión de Estado y, oye, si podemos ir a las penas mínimas o incluso a la absolución se desinfla todo…
J.C. El mejor amigo de Puigdemont es el juez Llarena.
Barça-Madrid. El poder de Florentino, dos modelos de clubes sin jeques ni rusos, un clásico sin Messi ni Cristiano.
J.É. El futbol ha perdido romanticismo. Aunque en España no me imagino a un jeque presidiendo el Barça o el Madrid.
J.C. ¡Eso es porque tienes poca imaginación! Pero tranquilo, el romanticismo del fútbol nunca se pierde. Somos como niños de ocho años que no quieren saber quiénes son los Reyes Magos. Y el fútbol es un retroceso a la infancia, a la irresponsabilidad, a no tener que tomar decisiones…
J.C. A mí Florentino me cae bien. Es un tipo muy divertido.
J.É. Así que además de independentista, del Madrid...
J.C. ¡Yo no soy del Madrid! Yo soy solo de una cosa: soy de Messi. Lo mejor del miércoles fue ver a Messi con su hijo en la grada.
J.É. Hace unos años, llevé a mi nene a la semifinal de Champions ante el Bayern de Pep. Reproduje todos los patrones de mi padre conmigo: cogimos la línea azul hasta Collblanc, le compré un frankfurt donde mi padre lo hacía y, al salir andando del Camp Nou, mi hijo comentó: no voy a olvidar nunca este día. Me dije: me han dado el carnet de padre.
J.C. El día que falte Lionel Messi definitivamente será terrible. La vida será un desierto. Un desierto sin dátiles.