“Estamos más cerca de unas elecciones, tras el escrito de la Fiscalía”
secretario general de Podemos
El líder de Podemos, Pablo Iglesias (Madrid, 1978), en un otoño de hiperactividad política, tras un preacuerdo de presupuestos con el Gobierno de Pedro Sánchez, se ha convertido en la rótula de sus relaciones con el independentismo. Sus esfuerzos por avanzar en el diálogo político y en la estabilización de la legislatura han topado este viernes con la dureza de la Fiscalía del Supremo que considera que en Catalunya hubo una conspiración para lograr la secesión por la vía violenta. Un texto que hiere la legislatura.
¿Le ha faltado coraje al Gobierno respecto a la Fiscalía? Todos tenemos que entender y respetar la autonomía indudable de la Fiscalía. Ahora bien, autonomía no quiere decir que no haya un posicionamiento político que inspire sus decisiones. Y con esto estoy diciendo mucho. Pero ese posicionamiento es autónomo respecto al Gobierno. Incluso es difícil medir hasta qué punto la Abogacía del Estado es más o menos autónoma del Gobierno. Dicho esto, nos sigue tocando a todos trabajar con discreción, prudencia y altura de Estado para resolver un problema que es político. La política no sólo tiene que ver con los principios sino también con correlaciones de fuerza. Y a veces, para mover esas correlaciones de fuerza hay que trabajar con altura de Estado, sabiendo que hay poderes del Estado que, siendo autónomos, no están libres de interpretaciones políticas que en muchos casos pueden ser muy conservadoras. Que nadie olvide la inyección de vitamina reaccionaria que para muchos poderes del Estado supuso el discurso del Rey del 3 de octubre. Ese discurso sigue produciendo efectos políticos que no siempre un gobierno puede revertir.
¿Irá a Bélgica a ver a Carles Puigdemont, como él le pidió? No creo que una visita a Waterloo cambiara la posición de JxCat sobre los presupuestos o sus posiciones políticas en general, es evidente. Y creo que lo importante ya está hecho, que es el reconocimiento político de quien es jefe de la segunda fuerza políticas en las pasadas elecciones en Catalunya. Que haya foto es secundario. Hablamos por teléfono las veces que sean necesarias y eso es lo crucial. ¿Que después haya encuentros o no? Bueno, eso hay que naturalizarlo. El PP tiene a muchos dirigentes en prisión y si Pablo Casado acabara en la cárcel, no tendré problema en visitarlo y hablar de política con él en prisión, porque es el representante de la fuerza más votada en el 2016. Y esa representatividad no cambia por estar en la cárcel.
¿Y qué significa la visita del teniente alcalde de Barcelona, Gerardo Pisarelo, a Waterloo?
Me parece absolutamente normal que un dirigente de CECP visite al líder del PDECat. Todo lo que contribuya a normalizar el diálogo es positivo.
¿Se ha puesto en contacto con el Gobierno y los independentistas tras el escrito de la Fiscalía?
He preferido esperar. Creo que las horas que suceden a ese escrito son horas de mucha presión, de mucha intensidad. Intercambié algún mensaje con el lehendakari Íñigo Urkullu, y creo que paradójicamente estábamos en una posición muy similar, con todas las distancias obvias. Pero creo que debo esperar. Las próximas horas todos vamos a tener que reflexionar mucho, siendo conscientes de la realidad, de las dificultades, de que estamos más cerca de que haya elecciones en el 2019. Nos toca arrimar el hombro y lo vamos a hacer, nos pagan por trabajar y esforzarnos por llegar a acuerdos. Mantendré la interlocución con todos los partidos de ámbito estatal y catalán.
¿Cree que estos días se está jugando el destino de la legislatura?
Las noticias tienden a sobredimensionar el presente, pero lo que esta ocurriendo es muy grave. Creo que en estos meses, más que en estos días, nos estamos jugando la dirección histórica de España, algo más importante que la legislatura. Este rumbo tiene que ver con que el Gobierno y nosotros sepamos que podemos entendernos en los próximos diez años, y que podemos entendernos también con fuerzas políticas vascas y catalanas para afrontar debates de país, para discutir la dirección política de España. Eso implica acabar con la excepcionalidad y apostar por las vías políticas y democráticas para superar los conflictos. La alternativa a eso es que la reacción se apodere del Estado y todos sabemos lo que eso significaría: un PP y un CS compitiendo con Vox por ocupar posiciones de extrema derecha, no tendrían problema en convertir nuestro Estado en algo equivalente a Turquía, un sistema de apariencia democrática en lo formal pero, en la práctica, con ataques sin escrúpulos a las libertades civiles. Es el estilo de la extrema derecha del PP y Cs el que ha llevado a la cárcel a tuiteros y titiriteros, y creo que si la reacción se hace con el poder del Estado, en España no sólo habrá presos políticos catalanes, sino que habrá más presos políticos, y que tendríamos que decir adiós a buena parte de las conquistas de la transición. Albert Rivera y Pablo Casado no tendrían problema en convertirse en Bolsonaro.
¿Teme que si no hay presupuestos unas elecciones ahora les perjudiquen?
No. Estamos preparados. Detrás de esos presupuestos lo que hay, más que un acuerdo político, es la posibilidad de que un trabajador llegue a fin de mes, de que haya una ley para las violencias machistas que evite lo que ocurrió con la violación de La Manada, que aumenten las partidas para la dependencia..., en una palabra: mejorar la vida de la gente. Por eso insistimos: en un momento en que parece obvio que estamos más lejos de lograr la mayoría para sacar los presupuestos adelante, creo que es importante subrayar que no ayudaría a la gestión democrática del conflicto catalán y al fin de la represión perjudicar a la gente trabajadora en España y en Catalunya, que merecen unos presupuestos que además pueden avanzar en un escenario positivo para afrontar otro tipo de problemas centrales en la historia de España. Pero si finalmente no hay acuerdo y hay elecciones, nosotros saldremos a ganarlas. Cualquier analista serio sabe que hoy hay cuatro grandes formaciones políticas en España. Emerge una quinta de ultraderecha, Vox, que puede tener consecuencias electorales llamativas respecto a Ciudadanos y el PP. Pero estamos ante el último Gobierno en solitario. Los próximos tendrán que ser fruto de una coalición y a nosotros nos encantaría encabezarla siendo la primera fuerza.
PRESUPUESTOS EN EL AIRE “Perjudicar a la gente trabajadora no acercará una solución política para Catalunya”
CARLES PUIGDEMONT
“No creo que una visita a Waterloo cambiara la posición de JxCat sobre los presupuestos”
ENFOQUE DE LA FISCALÍA
“La autonomía fiscal no supone que carezca de un posicionamiento político que la inspire”
ENCRUCIJADA HISTÓRICA “Nos jugamos el rumbo de España: afrontar los retos de país o caer en un giro reaccionario”
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