“Sánchez sabe que sin progresos en la mesa de diálogo no hay legislatura”
Alfred Bosch, conseller de Acció Exterior i Relacions Institucionals
El conseller de Acció Exterior, Relacions Institucionals i Transparència, Alfred Bosch, forma parte de la mesa de diálogo con el Gobierno central, pero también es el presidente de la parte catalana de la comisión bilateral Estado-generalitat. Pide separar las dos mesas de negociación y aboga por la unidad de acción entre independentistas para defender el referéndum y la amnistía gane a quien gane las elecciones en Catalunya. Sostiene, además, que Pedro Sánchez sabe que no hay ninguna otra salida al conflicto político catalán.
¿Por qué los consellers de ERC no estaban en el acto de Perpiñán?
Había representantes de ERC. Lo que nos gustaría es que el president Puigdemont pudiera venir a Barcelona, sería lo normal. Indicaría que salimos de esta época de excepcionalidad y persecución.
La percepción es que ha sido un acto de precampaña de Carles Puigdemont y no encaja en la estrategia de ERC...
La estrategia de ERC es la de poder avanzar hacia un referéndum reconocido por todo el mundo y validado por la comunidad internacional. Si lo que hace el president Puigdemont contribuye a avanzar en esta dirección, nos parece correcto. Tenemos que ser capaces de unir todas las estrategias para que el pueblo de Catalunya pueda decidir.
La unidad de acción en la Moncloa desapareció un día después en el Congreso.
Al día siguiente de la reunión, el president Torra y yo mismo estuvimos en Portugal pidiendo el fin de la represión y la autodeterminación. Yo sí he visto unidad de acción.
Así, ¿se limita a la mesa de diálogo?
Hace falta unidad en los momentos importantes y las decisiones clave, y el soberanismo siempre ha sido capaz de ponerse de acuerdo. Pasó el 9-N y el 1-O a pesar de todas las discusiones y diferencias. A la Moncloa fuimos juntos con una delegación encabezada por el president Torra y el vicepresident Aragonès.
Comparten el objetivo, pero Jxcat y ERC plantean vías diferentes para llegar.
A la mesa llevábamos una posición sin ningún tipo de fisura: el fin de la represión y un referéndum homologable. En esta cuestión fundamental no hay discrepancia. Eso es lo más importante, que las cuestiones básicas son transversales más allá de la pluralidad política que da riqueza al movimiento republicano.
¿El escenario electoral es un obstáculo para esa unidad en la hoja de ruta? Los socios de Govern están compitiendo.
Concurrencia y cooperación no son palabras opuestas. Que haya diversidad, la posibilidad de escoger entre opciones plurales, no quita que en cuestiones básicas haya cooperación. Es lo que intentamos demostrar, a pesar del interés en magnificar cualquier diferencia.
¿Es lo mismo que este proceso de negociación lo lidere ERC que Jxcat?
Lidere quien lidere, nos hemos puesto, nos ponemos y nos pondremos de acuerdo.
¿La convocatoria de elecciones puede alterar el funcionamiento de la mesa?
El diálogo tiene que salir adelante al margen de circunstancias políticas. Lleguen cuando lleguen las elecciones, lo que tenemos que hacer con los resultados en la mano es ser capaces de ponernos de acuerdo entre los independentistas.
¿El éxito del miércoles es la foto?
Fue muy importante. La mesa nos valida como interlocutores reconocidos por el Gobierno de España, y eso nos da fuerza.
También recibieron el no del Gobierno al referéndum y la amnistía.
Yo mismo le dije a Pedro Sánchez que la mesa tenía que servir para pasar de los tribunales a las urnas. Ellos hicieron consideraciones sobre competencias y traspasos que son importantes, pero no confundamos manzanas con peras. La mesa es para resolver el conflicto político de fondo.
¿Hay plan B? La mayoría abrumadora de catalanes quieren votar sobre su futuro. Sánchez tendrá que acabar abrazando la democracia. No hay otra manera.
La portavoz del Gobierno rechazó “posiciones maximalistas”.
Que el 100% de la población pueda votar piense lo que piense no es maximalista. No pedimos imponer la república catalana, pedimos que la gente lo decida. Eso que se entiende tan bien en el Reino Unido o en Canadá aquí debería entenderse. Y Sánchez sabe que esa se la manera de hacer en el siglo XXI.
¿Qué le lleva a concluir eso?
Tengo que entender que Sánchez es un demócrata y seguro que entiende que la democracia tiene que prevalecer. Sabe que es la única solución. La ola de represión no puede continuar. Es obvio que no es justo y que no funciona. Si el Estado pretendía enviar a la marginalidad el movimiento independentista, no lo ha conseguido.
Después de la reunión en la Moncloa, el TSJC ha procesado a dos diputados de ERC, uno de ellos miembro de la mesa.
El Gobierno español ya sabrá cuáles son las vías para acabar con la represión. Una es no impulsar procesos judiciales. La Abogacía del Estado, con mandato de Sánchez, pidió penas de prisión tremendamente parecidas a las condenas por el 1-O. Otra es la amnistía. Si el año 1977 se hizo para culpables de crímenes durante la Guerra Civil y el franquismo, para personas que no han hecho ningún daño tampoco sería tan extraño. También está la reforma del Código Penal...
¿Hay algún compromiso por parte del Gobierno de hacer una propuesta más allá del despliegue del autogobierno?
Hay cosas muy importantes que se tienen que hacer y que son obligación del Gobierno español: el traspaso de las becas, inversiones..., pero la mesa de diálogo es para resolver un conflicto político, y lo que les decimos es que dejen de lado el castigo y la revancha y pasemos a las urnas. Si ellos ven otra fórmula, que nos lo digan. Hasta ahora no lo han hecho.
¿Y si no hacen más propuestas?
Pregunte a la Moncloa por qué quieren seguir hablando si nuestra propuesta es tan clara y ellos no tienen contrapropuesta. Algún interés tienen que tener en lo que les decimos.
ERC ligó la negociación de los presupuestos a avances de la mesa de diálogo.
Siempre lo hemos dicho. Sin diálogo no hay legislatura. Sánchez sabe que tiene que haber progresos si quiere continuar en el poder. Ha llegado a la Moncloa, dos veces, porque la parte catalana considera que es la opción política española que da más esperanzas de progresar en lo que proponemos.
¿La figura del mediador queda descartada o se intentará reorientar?
Se hizo la propuesta y seguimos pensando que sería conveniente y positiva, pero ellos la rechazan. Es su responsabilidad.
¿Para cuándo la comisión bilateral?
Ya estamos trabajando. Estamos repasando los 44 puntos que propone Sánchez, actualizando las deudas históricas del Estado con Catalunya y priorizando temas para hacer un orden del día. Cuando esté listo, convocaré la reunión, pero no podemos tapar a la mesa de diálogo con esta comisión. No lo mezclemos.
¿Habrá traspasos inmediatos?
Tenemos que tener claro cuáles son nuestras prioridades y cómo negociar.
Muchos puntos de la lista dependen del presupuesto. ¿Siente ERC doble presión?
Tenemos una oportunidad: condicionar la legislatura al avance de la mesa de diálogo y la resolución del conflicto. Tenemos que aprovechar nuestra fuerza en el Congreso. Ya hemos visto cómo ha desencallado un proceso de diálogo. Eso tiene que seguir pasando.
Pero ahí no hay unidad. Se vio en el voto del techo de gasto.
En la Moncloa, no había fisuras.
Con el nuevo Gobierno sí que se ha visto un cambio en materia de Exteriores.
Hay un cambio. Josep Borrell abrió hostilidades contra la Generalitat. Él mismo decía que dedicaba un tercio de su tiempo a combatir el independentismo. Pero Borrell ha perdido la partida. Tenemos 15 delegaciones operativas, ninguna de ellas en los tribunales.
¿Han cambiado las delegaciones o simplemente las relaciones políticas?
Hemos puesto cierta inteligencia para esquivar los impedimentos del Gobierno. Han abandonado la batalla de Borrell. La relación con la ministra es cordial, y nos hemos emplazado a hablar, como hace la gente civilizada, también para constatar las diferencias.
La acción exterior catalana siempre ha sido polémica.
Andalucía tiene más delegaciones que Catalunya. Tiene 17 y gasta 24 millones. Nosotros, siete. Hay acusaciones absurdas. La acción exterior es una necesidad, no un capricho.
UNIDAD DE ACCIÓN “Con el resultado electoral en la mano, los independentistas tenemos que ser capaces de ponernos de acuerdo”
BATALLA POR LAS ‘EMBAJADAS’ “Borrell ha perdido la partida, tenemos 15 delegaciones en el exterior operativas, ninguna de ellas en los tribunales”