“Cada día que pasa parece que la recuperación será más rápida”
El presidente del Banc Sabadell, Josep Oliu (Sabadell, 1949), defiende que la recuperación económica tras el parón por la pandemia será más intensa y veloz de lo que se presumía al principio. En su opinión, “el peor de los escenarios está descartado” y cree que la principal característica a partir de ahora será la asimetría en la salida, según los sectores de actividad. En el caso de la banca, pese a su solvencia y alta liquidez, seguirá presionada por su baja rentabilidad, lo que mantendrá muy presionadas las cotizaciones de sus acciones. Para Oliu, la única respuesta posible es reducir costes, algo que tras el éxito estos meses de la gestión a distancia, las reuniones virtuales y el teletrabajo, le parece que tiene gran recorrido.
¿En qué punto está la economía?
Estamos ya al comienzo de la recuperación que será rápida y generalizada salvo en sectores concretos. Esta crisis no tiene nada que ver en otra que hayamos vivido. De las crisis que he vivido todas era internas.
Sólo he vivido otra que fuera un shock externo: la del petróleo. Esta es un shock de demanda. Igual que la crisis del petróleo tuvo un shock de oferta, esta será un efecto de demanda, de una duración limitada en el tiempo.
¿Con qué velocidad se recuperará esa demanda?
Este año será duro porque esta demanda tendrá una traducción de una bajada del PIB.
¿De cuánto?
Será una bajada, brusca, nunca vista. Probablemente una bajada del 8% del PIB este año, según nuestras previsiones. Cada día que pasa parece que la recuperación será más rápida de lo esperado. Hoy ya veo muy difícil que esos escenarios peores que algunos dibujaron se den. Están cada vez mas lejos. La recuperación que vemos va una poco por encima de la expectativas. Si en el mes de julio se abre todo lo que es turismo, hace pensar que la actividad económica ira mejor. El tema sanitario va relativamente bien. Hay el peligro de un rebrote pero ha desaparecido la presión en el sistema sanitario. Ahora hay un poco de prudencia. Se está avanzando mucho en el tratamiento.
ECONOMÍA “Probablemente habrá una bajada del 8% del PIB este año, según nuestras previsiones”
¿Se ha destruido mucho tejido económico?
El shock es muy asimétrico. Hay empresas que han ido mejor que antes de la crisis. Todo lo que es la alimentación ha ido mejor. La actividad de comercio electrónico se ha disparado. Muchas han reaccionado precisamente con ventas a distancia. No ha habido un parón total. No se ha roto la cadena de suministro. Los sectores que han sufrido mas son los que estan pendientes de ver cuando abren como la restauración y el ocio. Esta crisis es muy específica en sus causas y consecuencias por el parón total de la actividad. Pero a diferencia de las crisis cíclicas no requiere ajuste de desequilibrios económicos acumulados. N o tiene nada que ver con la del 2008, ni por el endeudamiento privado ni por la situación de solvencia del sistema financiero
¿Y el empleo?
Es posible que haya tejido que se haya destruido. Mira el caso de la Nissan. Es evidente que habrá un aumento del paro que prevemos pueda llegar hasta el 20%.
Y en cuanto a la deuda pública española. ¿Preocupa que crezca de manera acelerada?
No me preocupa el crecimiento de la deuda privada. La deuda pública si que me preocupa si ese crecimiento no va acompañado de una eficacia y eficiencia en al uso del gasto público. Pensar que aumentará la deuda y que luego nos lo perdonarán o se lo quedará esta nueva deuda pública de la UE o que los mercados lo aplaudirán no será así. Debe haber eficiencia en la utilización de la deuda. Ahora se puede disparar la deuda del 95% al 115 o el 120% del PIB pero debe estar bien utilizado.
¿Lo está por ahora?
Por ahora no se pude decir si está bien o mal utilizado. Por ahora se ha parado el golpe. El gran reto es a partir de ahora.
¿El coste que representa el ingreso mínimo vital está bien utilizado?
Aún no me lo he estudiado bien. El peligro es que el problema se acabe enquistando y se desincentive la búsqueda de empleo. Pero no es menos cierto que sirve para mitigar una situación social complicada. Las cosas nunca son ni blancas ni negras. Dependerá de cómo se aplique.
¿Por dónde cree usted que de
DIFERENCIAS “A diferencia de las crisis cíclicas, esta no requiere ajuste de desequilibrios”
ENDEUDAMIENTO “Debe haber eficiencia en la utilización de la deuda pública”
UNIÓN EUROPEA “Las medidas que ha tomado Europa han sido lentas pero muy correctas”
“Seguiremos unos años con baja rentabilidad”
bería ir la fiscalidad de futuro?
Lo tendrán complicado para aumentar la recaudación. Siempre he dicho que esto solo se arregla por la vía de los impuestos indirectos. Hay un punto en que la elasticidad recaudatoria respecto a los tipos impositivos acaba siendo cero. Se debe mirar impuesto a impuesto. Entiendo que debe pagarse la crisis sanitaria. Pero esto no se arregla con impuestos directos o impuestos como el de patrimonio, ni con impuestos directos sobre la riqueza.
Entonces, ¿cómo?
La recaudación vendrá por todos los impuestos. Es el esquema impositivo que debe aumentar un poco. Pero lo que es más importante es la eficiencia y la eficacia del gasto. Si el gasto se malbarata haremos un mal país. Si el gasto se hace bien vale la pena contribuir en el esfuerzo.
¿Se debe gastar más en sanidad?
Un poco más probablemente. Aunque nosotros no somos tan ricos como Alemania.
Hablando de Alemania y de Europa, ¿qué le parece el papel que han tenido en la crisis?
Las medidas que ha tomado Europa han sido lentas pero muy correctas y contundentes. Primero vino la liquidez. El tema de la política fiscal han sido responsables los países. Las subvenciones fueron altas en Alemania. En general son protección efectiva. Hemos incumplido los tratados de la UE. Ahora se debe construir más Europa y el primer punto positivo es este acuerdo francés y alemán de una deuda comuna para pagar programas comunes.
¿Cómo afectará la situación actual a las empresas?
Ha habido un flujo importantísimo de créditos para cubrir las pérdidas de liquidez. Pero en el caso de las empresas la situación de partida no tiene nada que ver con la de otras crisis y especialmente con lo que pasó en el 2008. En aquella ocasión las empresas estaban superendeudadas. Las empresas que han podido sobrevivir, en cuatro años estarán como estaban antes de la crisis. Es cierto que se han empobrecido, pero lo ha recuperarán trabajado más. Por eso los préstamos ICO que nosotros hemos dado tienen todo el sentido que sean a cuatro o cinco años. Es el tiempo para poder superarlo y volver a los niveles previos de endeudamiento.
¿Qué volumen de créditos ICO ha concedido el banco?
En seis semanas hemos hecho el mismo volumen de crédito que antes dábamos en seis mes. Hemos gestionado 20.000 operaciones y hemos concedido 6.200 millones de euros en créditos con avales del ICO y otros 6.200 millones en sin ICO.
¿Qué se ha conseguido?
Se debe mitigar en lo posible la destrucción de empleo. Sin los avales la destrucción hubiera sido más grande. Fuimos muy activos para que se hiciera las medidas de los avales... Tuvimos que ir a Madrid en marzo a pedirlo... Al final se vio claro y se aceptó. Los avales de entrada no son transferencias. Solo si hay impago. Mitigan el efecto sobre el sistema financiero y sobre las empresas.
Y sobre el Estado...
Claro porque no pone dinero. Es una medida de política económica mucho más correcta que la transferencia directa Porque no arreglas el problema. Con los avales se evita generar paro y esperas que el sistema financiero y los empresarios arreglen el problema y a ti no te cueste dinero.
Aunque a España se le ha criticado porque es uno de los países de la UE que menos transferencias directas ha hecho...
Ni financiación directa ni transferencias directas, salvo las de los ERTE y el ingreso mínimo.
Con esos recursos invertidos, ¿cómo será la recuperación?
Tenemos hecho una análisis muy profundo y la recuperación es en forma de V, aunque más bien parece una raíz cuadrada. Sube pero no bien bien al mismo nivel: la economía estará un 2%-3% por debajo del nivel previo a la crisis.
Pero ¿cuándo se alcanzará ese punto?
Antes del 2022 no lo conseguiremos. Porque en el año 2021 todas las previsiones ahora apuntan que estaremos algo por debajo de lo que estamos. Ese 2%-3% que hablábamos. Pero esto será asimétrico. El escenario de V simétrica rápida lo tenemos descartado. El escenario de U también. Y el escenario de una L también.
¿Las empresas habrán sacado algo positivo del confinamiento? Si nos preguntan qué hemos aprendido nosotros, pues hemos aprendido el teletrabajo. Y la eficiencia en el teletrabajo y las telereuniones. Y las televisitas. Es muy eficiente realmente. Trabajamos en casa, con menos estrés. Con todo lo que ha sido este período que era un flujo constante de peticiones de créditos. Este sistema es supereficaz porque con los sistemas antiguos no lo hubiéramos podido hacer. No debemos confundir teletrabajo con confinamiento. El teletrabajo habíamos comenzado a implantarlo para compaginar la vida familiar, la conciliación y la sostenibilidad. Y teníamos hecha toda la inversión tecnológica. Hemos tenido la sorpresa de tener un teletrabajo del 15% al 95% en los servicios corporativos y un 70% de la red de oficinas y no ha pasado nada. Ni ha petado nada sino que ha funcionado perfectamente. Es un logro. Y A partir de mañana 1500 empleados de nuestra red se incorporan de nuevo a su lugar de trabajo en la oficina
¿Cómo va a aprovechar el banco todo lo que se ha aprendido?
Los bancos tenemos un problema de rentabilidad. No tenemos problemas de solvencia ni de liquidez y los balances están más saneados que nunca lo que permitirá al sector absorber los costes de esta crisis. Habrá un aumento de la morosidad.
¿Hasta cuánto?
El sistema está en el 4,8%. En la anterior crisis se llegó al 12%. Y en esta puede acercarse al 8%, aunque es perfectamente asumible.
¿Este año?
No. Este año no aumentará la morosidad o lo hará muy poco. Está muy amortiguada por las moratorias hipotecarias. La duda que tenemos es el aumento de la morosidad que puede producirse este año o el siguiente pero será muy repartida y escalonada. No abrupta. Todavía Hay mucha incertidumbre.
Antes nos hablaba de la necesidad de mejorar la rentabilidad. ¿Cómo?
El problema ya era la rentabilidad pero ahora lo será más. El tipo de interés será negativo y durará más tiempo... Ahora estamos focalizados en reducir costes, las recuperaciones y acompañar a las empresas.
¿Cómo cree que se reducirán a partir de ahora esos costes?
Hemos aprendido a trabajar con más eficacia. Hemos descubierto en que hay maneras en las que el banco tiene un margen importante de reducción de gastos.
¿Cuáles?
Los viajes por ejemplo. No hace falta que viajemos tanto. También áreas que tenemos externalizadas que pueden volver al banco. Hoy tenemos muchos servicios externalizados. Si podemos liberar a personas y redistribuir tareas en servicios que actualmente nos hacen empresas de fuera. Haremos un proceso para volver a proveer esos servicios internamente. Insisto hoy el problema que tiene el sistema es la rentabilidad baja.
Se ve en las cotizaciones de los bancos. ¿Cuánto hace que la banca pierde valor en bolsa?
Pues desde el principio de la anterior crisis. Han aumentado los requerimientos de capital, primero se cubrieron los costes de la crisis. Y ahora que habíamos acabado ahora viene una nueva crisis, por lo que seguiremos durante unos años con una baja rentabilidad del lado del coste de riesgo junto con tipos bajos con una fuerte presión a la cuenta de resultados. La habilidad que tenga cada entidad para controlar los requerimientos de capital, los tipos bajos y los costes será la base del futuro. Entendemos que para un inversor es un sector difícil de entrar. Las cotizaciones y la volatilidad bursátil están hoy lejos de cualquier análisis fundamental. No tiene que ver con la solvencia del sector. Está llevado por los momentos a corto plazo y finalidades especulativas.
¿Cuánto durará esta situación?
Los tipos bajos durarán. Por eso el sector debe reducir costos.
¿Y en la cotización?
En la situación actual las cotizaciones no pueden llegar al valor contable.
Entonces, ¿no hay incentivos ni para hacer fusiones en la banca española?
No. De momento lo que se ha de hacer es agotar la capacidad individual de trabajar mejor y con menores costes.
¿Va a definir un nuevo plan estratégico?
Sí. Estamos definiendo una visión estratégica. En el plan actual teníamos unas hipótesis de beneficios que no cumpliremos por las dificultades en Inglaterra mientras en España iba muy bien. Aquí está en una situación muy sólida con un ROE casi del 9%.
¿Qué va a hacer el Sabadell con el TSB en Inglaterra?
De momento gestionarlo hasta que valga dinero.
¿Y cuando valga dinero?
Ya veremos.
Entendido. ¿Por dónde irá la nueva estrategia?
Es una estrategia de costes, riesgos, recuperación. Basada en la gestión de la Covid. Primero tuvimos la gestión del personal con elementos como el teletrabajo. Después el tema de ayudar y acompañar a las empresas. Y ahora seguiremos focalizados en empresas. El futuro del país son las empresas y nosotros somos un banco de empresas. En banca de empresas tenemos una alta rentabilidad pero también necesitamos diversificar el balance.
SITUACIÓN “Los balances de los bancos están más saneados que nunca”
FORTALEZA “El sector financiero podrá absorber los costes de esta crisis”
ACCIONES “Las cotizaciones y la volatilidad bursátil están lejos de cualquier análisis fundamental”
MERCADOS “El valor en bolsa no tiene que ver con la solvencia del sector”
ESTRATEGIA “El futuro del país son las empresas y nosotros somos un banco de empresas”