“No especularemos con elecciones; si quieren, que gobiernen en minoría”
Jordi Sànchez (Barcelona, 1964) asegura, en conversación con La Vanguardia en la prisión de Lledoners, que el acuerdo con ERC para investir a Pere Aragonès y formar Govern no está lejos, pero también reconoce que no es fácil dejar atrás las desconfianzas que han separado en estos últimos años a Jxcat y a ERC. Su intención es olvidar los recelos y así se lo ha advertido a los republicanos a los que invita a forjar un acuerdo sólido y sin prisas para construir un gobierno estable.
En ERC tienen la impresión que Junts no ha asumido el resultado y por eso le complica la investidura a Pere Aragonès...
Ese relato es una mentira. Es una herramienta dialéctica para desgastarnos y presionarnos para llegar a un acuerdo. Aspirábamos a ganar. Es verdad que meses antes teníamos encuestas desfavorables, pero recortamos distancias hasta situarnos casi al mismo nivel. El 14-F asumimos que ERC había ganado por un escaño y que tendría la presidencia. Es un empate técnico.
¿Qué han hecho durante cinco semanas?
En estas negociaciones hemos tomado varias decisiones. La primera, que queremos llegar a un acuerdo sincero que haga desaparecer las desconfianzas del pasado. No podemos tener un gobierno inestable. La segunda cuestión que hemos abordado es no negociar a través de los medios de comunicación. No pedimos tiempo para castigar a ERC, en absoluto. Tenemos que hacerlo bien para ofrecer estabilidad y acción de gobierno. Y de no llegar a un acuerdo ya encontraríamos la manera de no ir a elecciones. No es solo una frase, dije que no especularíamos con elecciones; si quieren, que gobiernen en minoría. No entraremos en un Govern deprisa y corriendo, sin discutir todo aquello que ha provocado altibajos. Eso ya lo sabía ERC antes del pleno de investidura. Les dijimos que habían ganado y que debían marcar el ritmo de la negociación. Hemos hecho 14 o 15 reuniones y no hemos estado permanentemente reunidos porque a ERC no le ha hecho falta, pero nuestro compromiso es que si hay pacto debe ser para pasar página.
Parece que solo han discutido sobre el papel del Consell per la República.
La estrategia del acuerdo debe poner en valor el resultado del 52% de votos independentistas y el derecho a la autodeterminación. Tenemos dos visiones diferentes y hay que ver cómo se complementan. No es verdad que pretendamos ejercer ningún control sobre el president a través del Consell per la República.
Si el Consell per la República y, por tanto, Puigdemont, dirige la estrategia respecto al procés y Aragonès preside el Govern, ¿eso es una bicefalia?
El Consell per la República no tiene que tener lazos con la Generalitat. Eso es lo que le permite no estar supeditado al Estado español. Creemos que tiene que haber una dirección colegiada a cinco (ERC, Junts,
CUP, ANC y Òmnium) de la estrategia independentista, vinculada al Consell per la República.
¿Y cuál debe ser el papel de Carles Puigdemont?
Puigdemont no pretende controlar el Govern de la Generalitat. Él está inmerso en un proceso de denuncia y de internacionalización del conflicto. Y quiere contribuir a garantizar un espacio de encuentro del independentismo para dar continuidad al 1 de octubre. Está determinado, eso sí, a mantener la presidencia en el exilio y ese reconocimiento. Pero eso no rompe con la legitimidad actual de la presidencia de la Generalitat. Si algo hemos aprendido del 1 de octubre es que desde la plaza Sant Jaume no tendremos capacidad para hacer un embate al Estado. Por tanto, hagamos que se den las condiciones de estabilidad en el Govern que permitan mejorar la gobernabilidad de Catalunya y preparémonos para ese embate democrático.
Tampoco se ponen de acuerdo sobre la mesa de diálogo con el Gobierno central.
La mesa de diálogo solo la quieren 33 de los 74 diputados independentistas. Somos muy críticos con la mesa de diálogo por la nula voluntad que Pedro Sánchez le dé un recorrido. Pese a todo, seremos leales a esa mesa, que no puede ser una comisión bilateral para hablar de gestión. Hay que ser honestos. Si no tiene éxito, hay que decidir qué hacemos después, cómo logramos, por la vía de la no violencia, forzar al Estado
a aceptar una negociación real.
¿Y qué proponen hacer si no tiene éxito? ¿Otro referéndum? No se trata de organizar un nuevo referéndum unilateral. Para qué, si no es acordado. Si fracasa el diálogo hay que decidir como presionar con desobediencia, movilización ciudadana, la internacionalización del conflicto catalán. Existen fórmulas que estamos preparando y van más allá de esperar elección tras elección qué resultado obtiene el independentismo. Sin ponernos plazos. Yo no haré como la CUP, que ha dado dos años.
¿Por qué quieren unidad de voto independentista en el Congreso si no se presentaron juntos a las elecciones?
Lo propusimos y ERC no quiso. En el Congreso, se debe disponer de una mayoría que esté al servicio de perseguir la autodeterminación y la amnistía. Es necesaria esta capacidad de coordinación para dar o retirar apoyos a Sánchez. ERC no ha obtenido nada ¿Qué resultados ha logrado con su política en el Congreso? A mi juicio, ninguno. Se ha de hablar de si conviene dar apoyo al Gobierno socialista o no.
¿Para hacerlo caer?
O para presionarlo con más fuerza. ERC les votó el estado de alarma y no han sido capaces de conseguir medidas para evitar desahucios. En el reparto de fondos de hace unas semanas, de 11.000 millones a Catalunya se le adjudicaron solo 800 millones. No solo hay que gestionar la crisis económica y la pandemia, es necesaria incidencia política.
¿Quieren negociar con el Gobierno central para conseguir más recursos?
Las consecuencias de la pandemia no van a desaparecer con la vacuna. Se requerirá de muchos recursos públicos. Y claro que hemos de negociar. Ya veremos si multilateral o bilateralmente. Pero hemos de ir coordinados a Madrid entre otras cosas para resolver esos temas.
¿Qué les parece el acuerdo entre ERC y la CUP?
Hay cosas asumibles y otras no. Por ejemplo, desaprovechar la colaboración público-privada para la prestación de servicios es un error. No es verdad que lo que gestiona el Estado sea más eficaz que lo que gestiona la sociedad civil. Suscribir eso aleja a ERC de la centralidad. Otro ejemplo: podemos discutir sobre la conveniencia o no de implantar la renta básica, pero la pregunta es cómo la pagaremos.
¿Creen que ERC les ha despreciado durante la negociación?
Nos maltrató bastante después del 14-F. Insistieron en el concepto de un Govern de izquierdas, en la vía amplia. Han ocupado así un tiempo que lo han sustraído de la negociación con Junts. Creo que iniciaron la negociación bajo la idea de que los resultados electorales que esperaban eran mejores para ellos. También hay un sector de ERC que sí tutela a Aragonès y que no quiere el acuerdo con nosotros, que son activistas en contra. Como el caso de Rufián o Tardà.
¿Y de Oriol Junqueras?
De Junqueras no lo sé. Pero los otros lo han dicho en público. Hay algunos en ERC que quieren un acuerdo con los comunes y la CUP. Si es eso lo que quieren, que nos lo digan. Nosotros los votaremos.
¿Votarían a favor de un Govern de ERC y comunes?
Sí, si es eso lo que eligen.
¿Entiende que sea difícil comprender que no hayan llegado a un pacto en la situación dramática que se está viviendo?
La gente tiene todo el derecho a exigirnos un Govern pronto, pero éste ha de responder a sus expectativas, para que la política no sea un problema más. Es un fracaso no haber conseguido formar Govern, pero es peor cerrar una mala solución.
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