«Il y a moins de retours qu’attendu»
Selon Gilles de Kerchove, coordinateur de l’Union européenne pour la lutte contre le terrorisme, Bruxelles a beaucoup progressé ces dernières années dans le repérage des anciens djihadistes
Quelque 5000 Européens sont partis rejoindre l’Etat islamique et Al-Qaida. Que sont-ils devenus? Interview.
Plusieurs Etats européens semblent préférer voir leurs djihadistes jugés au Moyen-Orient que de retour chez eux. Qu’en dites-vous? L’Union européenne n’a bien sûr pas à se prononcer sur cela, mais je dirais que chaque Etat membre est confronté à cette question. Que l’Irak juge des personnes qui ont commis des crimes sur son territoire ne me paraît pas anormal. La meilleure justice est souvent celle qui est rendue à l’endroit où les crimes ont été commis. Il est question aussi ici d’égards que l’on doit aux victimes et à la société. Il est vrai qu’il y a des préoccupations légitimes, et nous sommes notamment opposés à l’imposition de la peine de mort. Les Etats européens ont affirmé leur détermination à assurer toute la protection consulaire nécessaire.
Ces Etats semblent pourtant comme embarrassés par ces retours… Je pense que les Etats assument pleinement leur responsabilité lorsque ces personnes reviennent. Il est beaucoup plus difficile qu’auparavant de revenir dans l’espace Schengen sans être identifié. Par ailleurs, les dispositifs juridiques ont fortement évolué et les Etats membres se sont dotés de législations très précises à cet égard. Nous améliorons aussi l’accès aux preuves, et notamment aux preuves digitales. Ce dernier point représente l’un des grands chantiers sur lesquels nous travaillons puisque la plupart du temps, les seules preuves que l’on puisse obtenir de la participation d’un individu à une entreprise terroriste sont de ce type: un message WhatsApp, un e-mail, un selfie, une vidéo sur YouTube…
L’important, pour les services de police et les magistrats, c’est d’avoir un accès très rapide à ces preuves digitales qui souvent sont stockées dans des clouds en Californie. La commission va faire d’ici peu des propositions en ce sens, ce qui va améliorer les processus judiciaires. Une géolocalisation de votre téléphone à Raqqa est considérée par certains Etats membres de l’Union comme une preuve suffisante de votre participation à Daech. Avoir accès aux données de l’opérateur de télécommunications est donc un élément primordial. Il y a enfin la question des programmes de désengagement, en prison surtout, car il est très important d’essayer de préparer les personnes qui vont être libérées et de veiller à ce qu’elles ne recourent plus à la violence pour imposer leurs idées.
Cette question du retour des djihadistes était annoncée comme un énorme défi pour les Etats européens. Or, ces retours semblent moins nombreux que prévu. Comment l’expliquez-vous? Pour le moment, nous avons un nombre de retours moins important qu’attendu. Il s’agit plutôt d’un retour au compte-gouttes. Actuellement, pour faire simple, nous avons 5000 Européens qui sont partis rejoindre Daech et Jabhat al-Nosra. Mille ont été identifiés comme étant morts sur place et 1500 sont revenus, surtout dans les années 2013 à 2015. Potentiellement, il en reste donc 2500, mais je pense que ce chiffre doit être relativisé car nous n’avons pas la totalité de l’information. Un bon nombre de facteurs peuvent intervenir. Il se pourrait par exemple que davantage de personnes aient été tuées dans les combats. Mais surtout, les contrôles à la frontière entre la Syrie et la Turquie sont devenus beaucoup plus exigeants qu’il y a 2 ou 3 ans, et on ne passe donc plus aussi facilement.
En outre, même si le califat s’est pratiquement effondré, il y a encore des combats et notamment une poche de 2000 ou 3000 combattants le long de l’Euphrate, à la frontière entre la Syrie et l’Irak. Certains de ces djihadistes sont peut-être déjà passés en Turquie mais pas encore revenus en Europe.
Il est possible aussi que d’autres se soient rendus vers d’autres théâtres d’opérations. On sait qu’il y a eu quelques mouvements vers les Philippines, l’Indonésie et la Malaisie, ou encore vers l’Afghanistan. Nous pensons que ceux qui sont revenus dans les années 2013 à 2015 sont ceux qui ont été très vite désillusionnés par ce qu’ils ont vu sur place. En revanche, ceux qui sont restés sont les plus motivés, et il n’y a pas de raison qu’ils reviennent. Ils savent qu’ils vont être mis en prison chez nous et je pense qu’ils vont souhaiter continuer le combat dans d’autres zones.
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