Za Nowy Ład zapłaci klasa średnia
„Super Express”: – Ogłoszenie Nowego Ładu dla Polski przełożono na kwiecień. Po tym, jak PiS zapowiadał wielki plan na urządzenie Polski po pandemii, wielu się zawiodło, że został odroczony. Dlaczego zmieniono termin? Czyżby PiS się czegoś obawiał?
Prof. Antoni Dudek: – Też się nad tym zastanawiam. Uważam, że są dwa powody, które mogą wyjaśnić, dlaczego PiS zdecydował, aby przełożyć prezentację Nowego Ładu dla Polski.
– Jakie powody ma pan na myśli?
– Proszę zwrócić uwagę, że walczymy obecnie z trzecią falą epidemii koronawirusa. To zresztą oficjalny powód, o którym wspominają politycy PiS, mówiąc, dlacze- go w minioną sobotę nie doszło do prezentacji programu. Ludzie są skupieni na innych sprawach. Myślę, że gdyby
PiS zdecydował się obwieścić założenia Nowego Ładu, to na pewno nie byłoby tak wielkiej ekscytacji. Jeśli chodzi o drugi powód, to musimy pamiętać, że wdrożenie Nowego Ładu będzie wymagało przyjęcia nowych ustaw i zmian różnych przepisów. Do tego trzeba mieć przecież większość w Sejmie. – Uważa pan, że obecna sytuacja w obozie Zjednoczonej Prawicy nie gwarantuje mu sejmowej większości?
– Może tak być. Proszę zwrócić uwagę na spot, który reklamował Nowy Ład. Czy zauważyła pani, że przy stole, przy którym zasiedli premier Mateusz Morawiecki i prezes Jarosław Kaczyński, brakowało dwóch osób? Dwa krzesła stały puste.
– Owszem. Być może wolne miejsca przy stole miały symbolicznie oznaczać lidera Solidarnej Polski Zbigniewa Ziobrę i szefa Porozumienia Jarosława Gowina.
– Tak mi się wydaje. Może Ziobro i Gowin nie do końca zgadzają się ze wszystkimi założeniami Nowego Ładu. Spot, o którym rozmawiamy, może mieć ukryte znaczenie.
– Bierze pan pod uwagę, że partie koalicyjne nie osiągną konsensusu z PiS i zaprezentowanie Nowego Ładu nie dojdzie do skutku?
– Nie. Myślę, że mimo ukrytych problemów obóz Zjednoczonej Prawicy dojdzie do konsensusu ze wszystkimi członkami, którzy wchodzą w jego skład. Tym bardziej że będąc przy władzy i chcąc wygrać najbliższe wybory, PiS wraz z koalicjantami muszą zaprezentować obywatelom jakiś plan na odbudowę kraju po pandemii.
– Niektórzy mówią, że Nowy Ład jest planem, który ma doprowadzić do upadku klasy średniej. Pan także tak uważa? – Jeżeli założymy, że zwiększone zostaną obciążenia fiskalne i bardzo bogaci już dawno wyprowadzili swoje środki poza granicę Polski, to tak. Rzeczywiście klasa średnia może zostać dotknięta nowymi pomysłami socjalnymi PiS, za które nie zapłacą najubożsi ani przywołani przeze mnie do tablicy najbogatsi. To właśnie klasa średnia będzie musiała sfinansować nowe pomysły socjalne PiS. Zapewne dojdzie do zaciskania pasa tym, którzy budują gospodarkę Polski najprężniej.
– Mówi pan, że ktoś musi finansować nowe programy socjalne, jeśli oczywiście się pojawią. Jednak pytanie brzmi: dlaczego akurat klasa średnia? PiS miał przecież walczyć o to, aby każdemu żyło się dobrze.
– Ma pani rację. Jednak obietnice to jedno, a rzeczywistość to drugie. Za Nowy Ład zapłaci klasa średnia. PiS rozumuje w ten sposób: klasa średnia, czyli mali i średni przedsiębiorcy, i tak na nas nie głosują, więc nie musimy się o nich martwić. – Tyle że upadające przedsiębiorstwa, których właścicielami są mali i średni, wskutek przedłużającego się lockdownu mogą zniknąć z rynku. Kto wtedy będzie finansował programy socjalne PiS?
– Klasa średnia jako grupa na pewno przetrwa. Jednak część jej przedstawicieli straci swoje przedsiębiorstwa. Bez wątpienia tak będzie. Część właścicieli restauracji, hoteli i innych branż, które ucierpiały wskutek lockdownu, zbankrutuje. Wielu już teraz boryka się z widmem zamknięcia firmy. Mnóstwo biznesów nie przetrwało trwającej pandemii. Wielu z nich nie pomogły tarcze finansowe, które zostały stworzone do tego, aby pomóc.
– Od pewnego czasu czarne chmury zbierają się nad Danielem Obajtkiem. Media rozpisują się o majątku szefa Orlenu, jego rzekomym nepotyzmie i kontrowersyjnej drodze, która doprowadziła go do momentu, w którym obecnie się znajduje. Wielu uważa, że Obajtek jest głównym źródłem wizerunkowych problemów PiS. To prawda?
– W pewnym sensie tak.
– To znaczy?
– Jeżeli dojdzie do tego, że zacznie rosnąć etatyzm, to takich Obajtków będzie więcej. PiS stawia na spółki Skarbu Państwa. Obajtek wyrósł na wielkiego nominata politycznego. Mówi się o tym, że dzięki szefowi Orlenu spółka tak bardzo się rozwinęła. Jednak nie wiemy, czy to prawda. Nie wiemy, jak jej kondycja wygląda naprawdę. Być może fantastyczny wynik Orlenu nie jest tak fantastyczny, jak niektórzy go opisują. Niewątpliwie postać Daniela Obajtka nie jest tą kryształową. Uważam, że ktoś powinien przeprowadzić rzeczywistą analizę tego, co działo się w Orlenie. I tego, co dzieje się obecnie. Zaraz się okaże, że Orlen wchłonie kolejne spółki i stworzy jedną. To niebezpieczne zjawisko. Kierunek,
gdzie spółki Skarbu Państwa mają być coraz mocniejsze, nie jawi się za ciekawie.
– Kandydat PiS na rzecznika praw obywatelskich, którym oficjalnie został Bartłomiej Wróblewski, zdaje się kontrowersyjnym wyborem. Głównie dlatego, że jest posłem, czyli osobą, która oficjalnie przynależy do partii rządzącej. Czy czynny polityk powinien ubiegać się o stanowisko RPO?
– Wróblewski to kolejny jednoznacznie partyjny kandydat. Można było wybrać kogoś, kto jest sympatykiem. Nie trzeba było wybierać polityka, który należy do partii. To zdecydowanie zły kierunek. RPO powinien być apartyjny. Oczywiście nie da się uciec od poglądów politycznych, które każdy rzecznik miał. Jeżeli chodzi o moje zdanie na temat pana Wróblewskiego, to muszę przyznać, że to fatalna kandydatura.
– Kto byłby lepszy? Oczywiście z ramienia PiS.
– Myślę, że Lidia Staroń.
– Też polityk.
– Owszem. Jednak to osoba niezależna. Czego nie mogę powiedzieć o Bartłomieju Wróblewskim.
– Wierzy pan, że opozycja poparłaby kandydaturę senator Lidii Staroń? – Myślę, że tak.
Rozmawiała SANDRA SKIBNIEWSKA
Radio Plus: – Ponad 20 polskich medyków w czwartek ma lecieć do Brukseli, by zaszczepić 3,5 tys. pracowników kwatery głównej NATO szczepionkami z naszych zasobów. Skoro szczepionek ciągle nie mamy tyle, ile byśmy chcieli, to dlaczego szczepimy urzędników NATO? Pan to rozumie i społeczeństwo powinno to rozumieć?
Radosław Fogiel: – To kwestia wiarygodności sojuszniczej. Zostaliśmy o to poproszeni. Każdy sojusznik w ramach NATO ma swoje pola, na których może dawać coś od siebie. My zdecydowaliśmy się na podjęcie takich działań. To ma duży związek z planowanym szczytem NATO, gdzie będą podejmowane bardzo kluczowe kwestie z punktu widzenia bezpieczeństwa naszego regionu, stąd w naszym interesie jest to, żeby ten szczyt się odbył bez problemów. Na pewno mogę uspokoić, że z powodu tych szczepień nikt w Polsce szczepionki nie straci i w kolejce przesunięty nie zostanie.
– Monika Pawłowska z Lewicy przeszła do Porozumienia Jarosława Gowina. Czy drzwi klubu PiS są dla pani poseł otwarte?
– Na razie pani poseł nie wyraża woli przystąpienia do klubu PiS. To decyzja jej i pana Gowina. Nigdy nie jest dla nikogo za późno, żeby przejrzeć na oczy. Jeżeli pani poseł taką wolę wyrazi, to władze klubu będą podejmować decyzję. Na razie nie słyszymy o takiej woli. – Czy nie byłoby jednak czymś naturalnym, że osoba należąca do koalicyjnego Porozumienia jest w waszym klubie?
– Z jednej strony tak, z drugiej strony do wczoraj pani poseł reprezentowała
WWyobraźcie sobie kogoś, kto tak bardzo boi się koronawirusa, że wyrzuca z domu wszystkie termometry. Myślicie, że dzięki temu nie zachoruje? Albo inna sytuacja: w miasteczku bardzo lękają się, że policja nie poradzi sobie z przestępczością. Rozwiązują więc po prostu lokalny komisariat policji. Czy to oznacza, że w miasteczku żyje się bezpieczniej?
Jak zamknę oczy, to nie będzie mnie widać – myślą dzieci w wieku przedszkolnym. Ale my machamy ręką, bo przecież jeszcze się nauczą. Tylko co zrobić, gdy do tej logiki próbują nas przekonać dorośli – wydawałoby się – ludzie? „Najlepszym lekarstwem na nepotyzm jest prywatyzacja” – napisał ostatnio w mediach społecznościowych poseł KO Adam Szłapka. Oczywiście niesiony najnowszą antyobajtkowską
– W tej sprawie zasadniczo nie ma potrzeby porozumienia, ponieważ jest to program PiS.
– Jaki sens ma teraz prezentowanie programu bez poparcia większości sejmowej? Zaprezentujecie Nowy Ład i okaże się, że Solidarnej Polsce nie podoba się jedno, Porozumieniu drugie. Nie lepiej to skonsultować i dowiedzieć się, że to są propozycje, które mogą się zmaterializować wkrótce? ofensywą opozycji tropiącej, czyj tam znów syn, siostra albo inny pociotek pracuje w Orlenie, Enerdze, PZU czy innej spółce Skarbu Państwa. Podobnie było rok temu, gdy Rafał Trzaskowski przedstawił plan uzdrowienia telewizji publicznej poprzez jej… prywatyzację.
Historia polskiej transformacji dostarcza wielu dowodów, że wyprzedanie prywatnym podmiotom naszej wspólnej własności nie prowadzi do jej rozkwitu. Przeciwnie – w wielu przypadkach kończyło się to albo upadkiem tych przedsiębiorstw po ich uprzednim wydrenowaniu ze wszelkich zasobów (duża cześć przemysłu), albo utratą wpływu na strategiczne obszary gospodarki (prywatyzacja sektora telekomunikacji). Cóż jednak z tamtych lekcji, skoro ciągle pojawiają się nowi