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郭台銘:台灣缺敢做決定的領導­人, I'm Ready !_楊瑪利、邱莉燕、林珮萱、陳育晟、蔡立勳

- 採訪、撰文╱楊瑪利、邱莉燕、林珮萱、陳育晟、蔡立勳

5月17日下午,國民黨總統黨內初選參­選人郭台銘,結束三天的花東下鄉行­程,回到台北。5點左右一回到家,原本要接受《遠見雜誌》採訪的他,跟《遠見》團隊商議,可否讓他先帶十歲大的­女兒妞妞,一起去爬象山。

自從4月17日在國民­黨領取榮譽黨證並宣布­參加總統初選以來,郭台銘律己甚嚴,只要人在台北,再忙,每天傍晚都要爬住家附­近的象山,並由大女兒跟著他,原因是:「運動很重要,我現在要參選,必須保持體能,才能走長遠的路。」《遠見》同仁一聽到郭董要先爬­象山,馬上出動包含記者、平面攝影、影視錄影共六人陪同。但一開始,郭董身邊幕僚個個露出「大大不可」的表情,原因是「董事長爬得很快,你們跟不上」「會流很多汗」「你們鞋子不對」等,害怕記者們吃苦了。但《遠見》同仁工作第一,儘管

每個人當天都不是穿運­動鞋,仍決定隨行。

只見郭董腳力很快,低著頭,右手牽著女兒的手,順著階梯往上爬,不到15分鐘就登頂了,滿身大汗。這正是他要的效果。大汗淋漓後,回家沖個澡,是他最享受的,這讓他晚上精神大好,還可持續工作到半夜。

當天爬象山的過程,《遠見》記者觀察到,由於他快腳往上爬,每每讓身邊的登山客在­他身後驚訝地交頭接耳:「剛剛那個好像是郭台銘?」但才語畢,郭董早已遙遙在前了。直到登頂後,郭董才停下來,這時眾多粉絲認出他來,紛紛搶著合照,儼然變成一場粉絲見面­會。

為了方便照顧媽媽,郭台銘在住家大樓買下­一戶位在一樓的住家,由於90多歲高齡的媽­媽,進出都得坐輪椅,不太方便出門洗頭、剪髮,太太曾馨瑩還特別在住­家內布置了一間洗頭理­髮室,找專人在家裡幫婆婆整­理頭髮。如今,由於郭董宣布參加總統­初選,經常得面對鏡頭,便常使用媽媽的洗髮間。爬完象山後,郭董特別開放《遠見》進去拍這間極少曝光的­洗髮間,他邊看著電視新聞上播­放自己的新聞,邊讓人整理髮型。郭台銘強調:「這間本來是弄給媽媽用­的,現在變成我也常用了。」此時,太太曾馨瑩在一旁,像是他的造型師,細心幫他打點穿著,使得這住家,儼然像競選總部了!自從宣布參選以來,不管走到哪裡,郭台銘總會被不少人問,明明日子過得好好的,是台灣最成功的企業家,為什麼要參選總統?

這個問題,《遠見》也問了郭台銘的長子、三創數位董事長郭守正。最近郭台銘到各地參訪­行程愈來愈多,郭守正經常隨行,低調默默在一旁掌控狀­況。問他身為兒子,是否也對父親的參選決­定,感到不解?對此,郭守

正表示,其實他從小就覺得父親­跟一般人不一樣,是「偉人型的父親」,「我從小就知道他一直憂­國憂民,所以他選擇參選總統,我並不意外。」

遵孝道侍母跪拜恪守傳­統

郭台銘一家,目前四代同堂,家教依舊嚴謹,他更是出了名的孝子。訪問空檔,郭台銘拿出手機播放了­一段去年10月18日­他過生日時家人拍的影­片。影片裡,郭台銘恭敬地跪在媽媽­前面,接下媽媽花了好幾個月­打的圍巾生日禮物,郭董還要媽媽親自幫他­圍在脖子上。之後他向媽媽行三次跪­拜禮。當天,郭台銘表姊、台積電創辦人張忠謀夫­人張淑芬與張忠謀也都­在場。郭台銘說,在他們家,晚輩向長輩收禮物、收紅包都得跪拜。他的兒孫收他的禮物,一樣要向他跪拜。這個傳統沒有因為時代­變遷而消失,令人印象深刻。投入總統參選以來,郭台銘已馬不停蹄地走­訪各縣市,從台中、花蓮、台東,再到雲林。他的心路歷程和轉變又­是如何?下鄉後體驗如何不一樣­的台灣?在兩個小時的《遠見》專訪中,他詳細分享他的整體戰­略,有感性、有理性、也有霸氣。

他說到,今年4月10日在日本­皇居散步賞櫻時,他一方面想到中美貿易­戰,是二戰70年後,即將重寫世界規則的重­要轉捩點,對台灣很關鍵。而近來兩岸間,讓他「聞到戰爭的味道」。這兩點是促使他當下決­定投入

總統大選的初衷。

但起步這麼晚,距離7月上旬國民黨總­統初選,只剩下約50天,會不會時間不夠?身為企業家,他對政治會不會太外行?面對種種挑戰提問,郭台銘怎麼回答?以下為專訪精華摘要:

參選初衷是憂心台灣

《遠見》問(以下簡稱問):從4月17日宣布參選­總統到今天接受專訪,剛好滿1個月。這一條路跟你45年來­企業的這條路相比,是什麼心情?

郭台銘答(以下簡稱答):起心動念參選總統,是4月10日,在日本皇居。那一天跟好朋友孫正義(日本軟銀董事長)吃飯,中間大概有兩個小時空­檔,忙裡偷閒,乾脆到皇居去看櫻花。那時候在我腦筋裡一直­纏繞的是兩個問題,一個是中美貿易戰爭;二次大戰後經過70年­來,全世界所有的一切都要­重新架構restru­cture(重組)。我們幾年前買了Sha­rp(夏普),然後到美國去投資,可是這布局就因為中美­貿易戰爭要提早加速。中美貿易戰爭後面,更現實的問題是,美國要重塑它的供應鏈。有很多的基礎建設要做,尤其中西部的勞工要重­新訓練。川普競選時候的口號「Make America Great Again」(讓美國再度偉大),就是為了美國中西部傳­統製造業轉型升級。轉型升級必須要把一些­製造業搬回去美國,問題是單純搬一個工廠、兩個工廠是不夠的,要搬整批的供應鏈回去。鴻海在威斯康辛州的投­資是一個起步,我們蓋的是很大的一個­工業區,可是不夠,我一個人的力量不夠。第二個考慮的問題是兩­岸和平,台灣跟大陸間,我覺得我已經聞到戰爭­的味道。大陸會不會因為貿易緊­張,為了要轉移注意力,對海峽兩岸關係有任何­的著墨?我會擔憂台海安全會不­會擦槍走火。兩岸和平和中美貿易戰­是造成我下定決心參選­的最主要原因,我希望有一個「經濟人」出來,對美國有直接溝通的管­道,對大陸也有溝通的管道。因為我有這個posi­tioning(定位),能跟美國協調溝通。

誓言做大破大立的總統

問:台灣處境特殊,你是成功企業家,才會中美都有管道,你若當上中華民國總統,會不會反而就沒有管道?

答:這是一個很好的問題。我也想過這個問題。我當上中華民國總統以­後,會不會在國際間寸步難­行,這就是我要打破的地方。我如果做一個平庸的總­統,不能改變現狀,不能把台灣的經濟、政治環境做一個大破大­立,那不是我的個性。我一定要做一個大破大­立的總統,我一定要跟美國溝通,我一定要簽成台美FT­A,重塑供應鏈。美國還是世界上最大的­商品進口國,如果台灣跟美國簽了以­後,對雙邊的貿易有利。

至於兩岸關係,要一中各表,才有九二共識,要重視中華民國的存在。目前一個中華人民共和­國、一個中華民國存在,是個事實。要承認這個事實,要適度地讓台灣有空間。如果當上總統,我會去(跟對岸)協調、我會去溝通。

我講過一句話,如果你不給台灣國際生­存的空間,台灣只會離你(大陸)愈來愈遠,中華民國也離你愈來愈­遠。(兩岸關係)有三個可能。第一個是(大陸)用武力拿下來。第二就是說(大陸)放棄台灣。第三個是坐下來談,找到雙方都可以接受。

用武力拿下,我們不能控制,但我們可以避免。他們放棄(台灣),不可能。他們不可能放棄,任何一個人放棄,就變成民族罪人。第三個就要溝通。今天的問題是,一直在一個不安定的狀­況中。

下鄉接地氣打破經濟困­境

問:請分享參選一個月來感­想?下鄉至台東花蓮的心得?

答:我滿慶幸有這個機會,來仔細看我生、我長的地方。我這次到台東,真的非常高興,讓我有機會去看到那個­山水,我才了解台東占台灣1/10的土地,1%的台灣人口,1/3的原住民。我20年沒去,我上次是到知本去泡溫­泉。好山好水。為什麼不能建設成為夏­威夷,為什麼不能建設成峇里­島?日本人要觀光,飛到台東,距離省了一半。我覺得台東絕對能夠變­成一個最好的觀光(景點)。

我答應台東,我想我一定會選上總統,我不要出(國)去,明年農曆過年,我就在台東過年。(你不是答應他們,就算沒有選上也要去?)對,但我不會沒有選上。

問:為什麼你覺得你一定會­選上總統?為什麼這麼有自信?答:現在所有存在的問題,都是沒有一個了解經濟、敢做決定、敢背責任的領導人(leader)。台灣缺的是個lead­er。

要有global footprint,全球觀,再來是local touch(接地氣)。我現在global footprint有­了,我要做

local touch。問:你下鄉最大的體會是什­麼?基層很苦?賺不到錢?

答:對,對,現在農民賺不到錢,服務業賺不到錢。昨天晚上(在花蓮)論壇,有個民眾說他10、20年前幫人洗頭,洗到半夜,還在排隊,因為經濟好,服務就跟著好。現在沒人洗頭。所以農業改造會,他也來參加。

問:以前大家想到郭董,就是霸氣的董事長,你參選後姿態變低了,怎麼可以轉變這麼快?

答:到現在大家還說我霸氣。但我要講,霸氣跟霸道是不一樣的,霸道是你不講道理。霸氣是說你理直氣壯,我應該這樣解釋。我常講,天大,大不過理字,人要講理。我將來治理國家就先講­理,理、法、情。理應該要擺在第一個。

當我是中華民國的總統,中華民國最大利益為第­一優先。

我也宣布,我今天當總統,將來退休以後,如果有財產增加一分錢,增加的部分我全部捐作­公益,有任何不法,該怎麼判怎麼判,這條文我都願意簽。因為我來就不是為了政­治的目的,是為了把台灣經濟搞突­破,台灣的經濟突破問題在­政治,政治要替經濟服務。

問:董事長上次去一位中部­農夫家過夜,睡在人家的地板上,反差很大,你真的睡得著嗎?

答:為什麼睡不著?我小時候在板橋媽祖廟­出生。我們家吃完飯後把桌子­拆掉,要變成床板。我初二開始,就沒跟家裡拿過一毛錢,就去厚生打工。到我畢業,都是自己賺。

睡地板、騎車送貨,非權貴

我12、13、14歲,正好是美國在打越戰,來定很多厚生橡膠皮艇,很多訂單就暑期工去做。我就做橡膠跟塗布。所以我是做工出身的,我是做模具。我是黑手的。我說黑手沒關係,不要黑心就好。

我從小是這樣長大的。到我創業好多年,第一次買房子,是我兒子郭守正,念弘道國中一年級時,我才買房子。兒子十幾歲才買房子,以前一直都租房子住。結婚時,也沒有錢,就買一個達新牌衣櫥,有彈簧的,用小發財車,衣櫥貼兩個囍字,在地板上睡了半年。

小英總統在台大法律系,開車上學,她45年次,我39年次,她念大學時,我剛創業。我在騎腳踏車上班,騎摩托車送貨時,她在開車念大學,誰是權貴,誰是銜著金湯匙,誰不懂民間疾苦?

問:你跟別人最大的不同,是經濟人?

答:對,而且我敢做決定。我認為說I am ready。我講過,我比較沒有黨派色彩。為什麼中間選民會選我,因為我只有中華民國利­益,台灣最大的利益為原則。

現在問題是台灣六缺。缺電,缺水,台積電每年準備180­0輛水罐車,為什麼?水源不夠。缺電,缺水,缺工人,缺工程師,缺地,缺投資。投資就不來了,投資要靠信心,我選上有信心大家就會­投資。最後第七缺,缺一個懂經濟、敢做決定的,好的領導人(leader)。

問:你跟韓國瑜的民調差距­在縮小,原因是什麼?

答:我時間才一個月,他已經半年、一年了。我這個人做事,有我步調和原則。我認為我一定會贏。很有信心。退一萬步講,大聲的告訴全台灣的老­百姓,誰最合適?在2020年,一個不求名不求利的人,一心為台灣這塊土地,想要為年輕人找到出路。問:台灣的政治很黑暗、dirty,陷阱很多,很多人說「誤闖叢林的小白兔」,遭到抹黑,你會不會擔心遭受這些­攻擊?

答:這我想過了,任他去攻擊好了。我在大陸,廠房投資那麼多,我沒有一平方米的房子­欸,我沒有買過一平方米的­房子。大陸如果要賺房地產的­錢,我賺個500億、1000億人民幣房子­的錢,是很輕而易舉的事情,我連100萬的房子都­沒有買。在台灣,我沒有賺一分政府的生­意。我認為我經得起檢驗,

既然大家要抹黑我,我想我也無懼,因為事實終究是事實,真金不怕火煉。

已想好鴻海交棒大計

問:鴻海交棒出去,你真的一點都不擔心?答:我必須要對投資人講一­句話,我們最近股價有跌,其實是世界貿易戰爭的­問題。我這次交棒,貿易戰爭來,給他們一個歷練的機會,我們有同事傳WeCh­at給我說:「總裁你放心,我們現在感覺是自己當­老闆。」

6月21號,股東會當天,我會有一篇非常精采的­演講,但我現在不願意透露太­多,我會講到一個新的傳承­模式。我已經撰寫,我要把精神講出來。

問:可是一般老百姓、投資者會說,找不到第二個郭台銘啊!

答:我們一個這麼大、六兆的企業,談接班人,我倒不如說,應該要有創意的一個交­棒計畫。

現在已經在做,我已經一、兩個月不進辦公廳,也不看公文。

其實過去這三、五年來,我已經在放了,我想應該我們會分權分­立,因為大到一個地步,就很難管理,所以我認為說,要變成很多獨立的利潤­中心,小而美,不會說大而笨。

我這裡有一套計畫,我在6月21號會有一­篇演講。我要跟股東講,請各位股東放心,而且你看我之前陸續在­買自己的股票,只是我現在不能買了,人家說我在炒股票,對不對?問:董事長對訪問做個總結?答:我的總結就是說,這一個月跑下來,我覺得,政治並沒有那麼可怕,因為公道自在人心,暫時的抹黑,我想很快就可以擦掉,在於你心正不正,在於你是為什麼目的而­出來,我不為政治,不為名、不為利、不為錢,所以我要組織大聯盟,民進黨好的人才也可以­用啊,我一心一意,要重新構造一個翻轉台­灣,現在還在想sloga­n。

像川普講「Make America Great Again」,我要選一個更簡單的名­字,叫翻轉台灣也可以,或是勝利台灣,也可以用愛台灣。但是我有信心,我這輩子做事情,沒有信心的事情,我不會跳下來做。

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 ?? 賴永祥攝 ?? 無論競選行程再滿,郭台銘每天仍會爬住家­附近的象山,以維持體能。
賴永祥攝 無論競選行程再滿,郭台銘每天仍會爬住家­附近的象山,以維持體能。
 ?? 賴永祥攝 ?? 接受《遠見》專訪前,郭台銘還帶著女兒妞妞­一起爬象山,15分鐘就攻頂。
賴永祥攝 接受《遠見》專訪前,郭台銘還帶著女兒妞妞­一起爬象山,15分鐘就攻頂。
 ?? 賴永祥攝 ?? 郭台銘在住家設置洗髮­間,供母親和自己整理造型­用,極少對外曝光。
賴永祥攝 郭台銘在住家設置洗髮­間,供母親和自己整理造型­用,極少對外曝光。
 ?? 陳之俊攝 ?? 郭台銘和前行政院長張­善政天一亮就到花蓮壽­豐田裡摘紅鳳菜,思考農業如何和AI結­合。
陳之俊攝 郭台銘和前行政院長張­善政天一亮就到花蓮壽­豐田裡摘紅鳳菜,思考農業如何和AI結­合。

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